漫谈:普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣
本帖最后由 梦随风飘 于 2012-5-14 02:23 编辑相信很多人都听过这两句话:“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”对这两句话的理解会有许多种,一般会认为是贬义,视为儒家思想的重要罪状一，许多的专家、学者，无不言之凿凿。
百度了一下,原句出自西周——《 诗经.小雅.谷风之什.北山》
陟彼北山，言采其杞；偕偕士子，朝夕从事；王事靡盬，忧我父母。
溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣；大夫不均，我从事独贤。
四牡彭彭，王事傍傍；嘉我未老，鲜我方将；旅力方刚，经营四方。
或燕燕居息，或尽瘁事国；或息偃在床，或不已于行。
或不知叫号，或惨惨劬劳；或栖迟偃仰，或王事鞅掌。
或湛乐饮酒，或惨惨畏咎；或出入风议，或靡事不为。
溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣；大夫不均，我从事独贤。 意指这个士大夫为王工作,而内部劳逸不均,唯独我做的最多.发工作牢骚的话.后来为什么成为儒家的思想头条呢?
近来看了一部电视剧<秦时明月>,这才明白是什么原因.秦灭了六国后,解除了各国武装,统一了货币,文字,量度单位.但民心不服,春秋时留下的诸子百家争鸣仍流传.有墨家,道家,儒家,阴阳家......等等.由于儒家采取的是中庸之道,既不得罪统治者,也不得罪百姓,能使矛盾得到协调.于是秦皇选择留下儒家推广,其它各家都要受打压或限制.在各百家一片危危之中,儒家也寻求生存下来,作为条件,秦皇提出儒家要加入两句话:"溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣." 思想上统一了.在土地上利益上,为了避免原来燕国的土地,赵国的人跑来居住,秦皇又实行郡县制,以郡县安天下,原来你们的土地还是你们的.
前段时间在网上看到一则文章,说深圳的外来工子女入学难,学位有限,享受不了国家的义务教育.而有网友留言:你的资源在你的家乡.
最后结论:本人认为"普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣"这话是良性的.欢迎各位补充. 本帖最后由 夜歌 于 2012-5-14 07:13 编辑
最后结论:本人认为"普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣"这话是良性的.欢迎各位补充.
很好,终于看到你有一点良性的学术讨论态度，那我就抱着这个态度来论一论。
原句的意思你已百度过了，在此自不必多提，但你说这话是良性的，那就显得不妥了，为什么？因为很重要的一点，是你忘记又或者是忽略了词性在历史和时代上所产生的变化。如果“普天之下..”这全话被引用在封建时代，可能说的就是你百度全文的意思，但到得今天的所谓的法治，公平，公正的社会主义时代，那么引用这词就带有了反对封建独裁思想的意思。一个词的词性，在其运用上会随着历史和时间的变化而产生变化的。甚至乎会有相反的效用。例如我举几个很简单和平常使用率很高的词：
其一是“衣冠禽兽”。大家都知道，这词是贬义词，但在明清两代却不是这样，因为这词就派生于明清两代官员的服饰，（明清两代官员的官服上绣有鸟兽等图案来判别官阶，大家伙看电视也看得多了，肯定知道）人们当时用这词意指是当官的，其时这词是个很荣耀的词，含褒义。但在明代中晚期，太多当官的营私舞弊，贪赃枉法，很自然地这词就由原来的一种荣耀变成意指不耻的贬义词了。
其二，我说说“风骚”大家亦都知道，此词出自《诗经》里的《国风》，屈原所作的《离骚》，合而为之“风骚”，后代用来泛称文学，那么其词性在古时必是褒义了。但又随着时代变迁，其词性又变了，变得可褒可贬，如果你面对一个文学家，赞他很风骚，当然没事，但当你面对一个女人，你说她风骚，我怕将会引致麻烦，因为在现代这词如果用于女性身上，就包含有举止轻浮，行为放荡之意。
其三，我说说词性演变至后来的曲解然后成为合理的词，让广大多数人都已认同的新词。
就例如“无毒不不丈夫”。其实这词有错吗？没错，可能对某些男人会有那么一种意指，但其词却是新造的词，原词不是这样的，原词是“无度不丈夫”其和“量小非君子”是对接的。意思就是指作为男人要胸怀坦荡，有气魄。但后来经以讹传讹，竟成为女子责骂男人的一个新词了。这也是词性在历史上时间上的变化。
其四，我再说一个：“衣锦还乡”那么在楼主看来，这词是良性的还是坏性的呢？那我就按自己主观的想法来分析一下。其词在现代看来，很多人看其词表面是中性的，因为其近义词有“荣归故里”“落叶归根”等。可以看作是一种荣耀，但当你一考究这词的出处，那么意味就不同了。此词出处源自秦末楚霸王项羽火烧阿房宫后，志得意满，认为自己胜利了，认为自已功成名就了，想还乡，不听别人劝说。其说了一句话：富贵不还乡，犹如锦衣夜行！他意思就是说，一个人如果有成绩了，不回家乡显摆显摆，就真好比如穿着一整套华贵的衣服在夜间行走（别人是看不见的）。那很明显就有一种臭美和不思进取的意思，到后来项羽失败了，自不用说。那么衣锦还乡这词就不好在文章当中乱用了，我所说这些，就是想说明词性在变化着，在延伸着，为文或为观点，你引用时得注意到这个特点。就例如你所摘用我文章里引用的这句“普天之下..”你得看是用在哪个时期之上。
题外话：
关于这些，我很是欢迎你找我纰漏的，以前我说过一句：无任欢迎，那么我补充一点就是在你不再钻别人话语牛角尖的前提下，相反地，这样我会敬重你。 夜歌 发表于 2012-5-14 07:01 http://www.mdmmm.com/static/image/common/back.gif
很好,终于看到你有一点良性的学术讨论态度，那我就抱着这个态度来论一论。
原句的意思你已百度过了，在此 ...
虽然分析有自己见解，但你如此率直，难免又起风波呀！ 也许楼主想听的就是真话,不是吹捧 锋了 发表于 2012-5-14 07:57 static/image/common/back.gif
虽然分析有自己见解，但你如此率直，难免又起风波呀！
一波未平一波又起，不错啊。不用担心哦，嘻嘻~
夜歌一直都在正面回应所有问题！
虽然分析有自己见解，但你如此率直，难免又起风波呀！锋了版主，没关系的，事已至此，婉转和忍让已没用，在此论坛上有那么一个人，无论你用何种方式，其都会把你黑的说成白的，白的说成黑的，从来就不根据事实说话。 夜歌 发表于 2012-5-14 07:01 static/image/common/back.gif
很好,终于看到你有一点良性的学术讨论态度，那我就抱着这个态度来论一论。
原句的意思你已百度过了，在此 ...
补充得很好.谢谢!不过,个人认为此词性未变, 去哪儿都会有管理,有秩序.思考问题不能人云我亦云,如鲁迅批文化的拿来主义.举例:大家都批判过刘少奇,那刘少奇就是错的了.要还原事物的本身,再作定理. 胖胖牛牛 发表于 2012-5-14 08:39 static/image/common/back.gif
也许楼主想听的就是真话,不是吹捧
是想听真话.俺来这儿不想求什么名,只是交流.如果是求什么名,我大可用另一种思维方式:有一种沉默,叫霸气.但后来看到一句:与其冻灭,不如燃尽.我觉得后一种比较好,如果你认为你有才华,有学识,为什么不拿出来大家分享呢?虽然我觉得我文采不好,思想不高,但我以我血荐轩辕,总比掖着冻灭好吧.
与其冻灭,不如燃尽.但我以我血荐轩辕,总比掖着冻灭好吧.
我想问你，你又因何而燃？你的思维方式太多了，真的。 梦随风飘 发表于 2012-5-14 16:29 static/image/common/back.gif
是想听真话.俺来这儿不想求什么名,只是交流.如果是求什么名,我大可用另一种思维方式:有一种沉默,叫霸气.但 ...
抛砖引玉??