网红辩论赛：普通证券投资者该炒股还是养基？

丢掉梦想的狐狸

网红辩论赛：普通证券投资者该炒股还是养基？

网红辩论赛：普通证券投资者该炒股还是养基？
　　新浪财经讯 由新浪财经、一直播主办，中国平安联合主办的“中国首届财经网红节暨财神来了-中国首届财经网红大赛第三季颁奖典礼”于2016年12月26日在北京举行，图为网红辩论赛：普通证券投资者该炒股还是养基？
　　以下为辩论实录：
　　主持乔旎：一个朋友告诉我，在现代这个时代，不懂投资的人迟早会变成穷人，就像90年代不买房的道理一样，现在股市正处于低位，打好地基等待翻倍。他还说股市里每天都有涨停的股票，只要抓住一个一天就能赚10%，可是另一个朋友却劝我炒基金，他说炒股票的散户都是亏损的，很多的基金都取得了不错的收益。对普通投资者来说是买基金最划算呢？还是买股票好呢？我们该如何选择呢？
　　主持白云峰：普通的投资者到底是应该炒股还是应该养基呢？今天的“财神来了”来了，我们听一听财经网红大咖们到底有什么样的观点。欢迎华夏时报水皮老师站队和CCTV财经频道钮文新老师站队，同时请辩友。
　　乔旎：首先请正方来进行一分钟的自我介绍。
　　白云峰：请水皮队长面对观众喊出各队的口号。
　　正方队长水皮：我们的口号很简单我的财富我做主。
　　反方队长钮文新：专业第一。
　　正方一辩：大家好，我叫王帅，我的宣言是明明白白地赚钱，让自己做到心中有术，这就是我。
　　正方二辩：我叫小韩厂长，因为我是可乐厂的厂长。我们是唯一的一个90后，可乐厂厂长小韩厂长，请大家关注我的微博。这里我的宣言是什么呢？投资二级市场是我人生的唯一的苦行之路，我向把这个苦行之行走成我的康庄大道。
　　正方三辩：大家好我叫王飞鹏，我跟好多在座的各位一样，也是一个散户的老股民，我最近的一个爱好就是跟大家去分享一下我自己玩儿股的一些经验。
　　反方一辩：我是陈志文，我是新任私募基金经理。首先我的口号就是要红就要来参加网红节，养基就要养肥。
　　反方二辩：我是国基证券的戴德俊，我主要是提供一些咨询服务，在此也希望国金证券的客户和粉丝们能对我们多多支持，也包括现场的各位观众和老师在打分的时候能对我们给予支持。
　　反方三辩：大家好我是王宽，其实这次辩论我没有什么宣言，但我认为他们所有正方的宣言在我这里看来都没有太大的用，等一下到底怎么回事我们可以期待一下。
　　乔旎：我们的规则念一下。
　　白云峰：我不知道从什么时候开始考主持人的语速，接下来我们有6分钟的麻辣点评的时间，会请出五位麻辣点评嘉宾，其中找出三位嘉宾来对我们的选手的表现进行点评。同时我们要进行大V的投票。大V手里面都会有一些黄瓜、啤酒、豪车等等，跟我们直播的时候可以打赏，打赏最多的朋友会获胜。最后由麻辣点评嘉宾，从获胜队的选出最佳辩手，最佳辩手也会得到一部iPhone7Plus。
　　一辩
　　乔旎：首先进行的是各方立论攻辩，总时长12分钟，有控制器，希望时间截止的时候一定要回答完毕，正方一辩。
　　正方一辩：基金是什么呢？你可以理解为它是一个股票的组合，大白话它也是炒股，只不过它用别人的钱去炒股。既然是用别人的钱去炒股，我们为什么不自己去炒股呢？在中国有一老话说的是靠人不如靠自己，为什么不自己积累财富，让我们积累财富的同时顺便积累我们自己的知识？那这样的话，我们在积累财富的同时让我们一点一滴地做到自己能把握自己的命运。如果你非要把钱给别人去操作，我可以负责任地去说，你这个人是非常对你自己的财富不负责任的。
　　更何况选一支非常好的基金比选择一只好股还要难。我们在选股票的时候，可以去了解一下国家的政策，产业的政策以及我们自己非常熟悉的既有复杂就可以深入地去了解一个公司，了解一个基金，可是基金不同，基金能让我们了解的知识面非常之窄，更何况它包含了很多种的基金，比如说适合你的基金，以及对你来说非常有用的基金。这方面来说太难太难了还不如把命运掌握在自己的手里。这是我的立论。
　　反方一辩：我们的观点就是专业事情交给专业人来做，一个人在生活中都是这样的，如果一个人他不专心专注地做自己擅长的领域，他是做不好的，我们今天的主题是普通投资者，不像在座的都是行业内的从业人员或者是分析师或者是职业投资者，所以我们做得还可以，可是对普通投资者来说，比如说前面的朋友经常问到12月份之前做股票的基本上还是挣钱的，可是12月份行情一变化，基本上又回到了解放前。
　　很重要的一点是，普通朋友都有自己的工作，没有时间去打理自己的账户，很容易出现坐过山车的情况，而你还容易错过最佳的买卖点的情况。另外，普通投资者的命运不会掌握在自己手上，他东张西望根本就不掌握在自己手上，所以他卖的时候也不知道怎么卖。很重要的一点是，国家经济已经进入新常态了，这种情况下我建议投资者还是要积极、稳健一点，持续每年保持稳健的盈利才是成熟投资者的最佳表现。
　　比如说，我经常有朋友问我，老师现在我投资怎么办？我觉得稳健投资者最重要的办法是一部分用来买基金，一部分用来买低风险的，稍微偏稳健一点的投资品种。比如说平安集团的陆金所的品种就非常不错，而且收益也稳定，而且是线上唯一的截止到目前财富管理平台最佳的平台。另外也是综合排名第一的品牌，所以我觉得心里有底气，也会向基友推荐。
　　白云峰：关键是盛总在下面乐开了花，这是意外的，盛总在第四季的时候还要多赞助一些。
　　白云峰：现在进入到了攻辩阶段，有请正方二辩开始发现。
　　二辩
　　正方二辩：首先我要感谢各位前辈和领导能听我在这里的发言。首先我想请问一下对面的一辩，你说专业的事情交给专业的人来做，是否我们基金的管理人都是专业的人。据我这里了解，这是最新的数据，数据是不会说谎的，今年的600只基金里面有480只是亏损的，亏损的幅度达到了什么样的情况？是10%至10%以后，所以说这个情况我认为小散是不能接受的。
　　另外一点，很多人把基金当成养老的工具，我认为你把它当做养老的工具，还不如把这个钱投平安的养老险基金，大家都知道，平安的养老险是整个险种里面除了万能险以外最靠谱的品种。你依然是养老，做不了小盘股为什么不做保险呢？保险有一个问题是能保证本金的安全的。但大家知道，我们的基金甚至不设清盘线，据我了解，有一个很出名的人，他居然一年亏了75%。我请问你如何向投资者交代？第三点，网络时代唯快不破，如果你想拼我们的收益率的话，大家都知道一只基金完完全全是看天吃饭，如果说天不好的话，我告诉你，你的衣服可能一个月都晾不干，甚至还会长潮，都是看天吃饭我为什么不能凭自己的本事呢？谢谢大家！
　　白云峰：好犀利啊。我能不能请求一下，这种广告自发性的硬植入下一季的话多一点钱让我们吃一碗饭好吗？有请反方一二辩。
　　反方二辩：对方的二辩列举了一些数字，我这也给大家列举一些数字，首先我想申明的是基金是偏向于长期投资，尤其是保险类的基金一定是长期的配置，衡量收益率并不是从一年两年衡量的，而是十年、二十年、三十年长周期衡量的。我这里有一个局，所谓的基金在市场上有四类，公募、私募、险资资管、社保基金，券商的资管。
　　我这边有一个数据，从2005年到2015年，公募基金的年话收益率是16.8%，同期大盘是9.8%，社保是年化可以达到6.6%，大盘的收益率是-4.8%，保险资管做得非常好，从2010年到2015年平均年华收益率可以达到7.1%，券商的资管可以达到17.3%，同期大盘收益率只有6.2%，数据上你把时间拉长，并不能证明正方辩友所说的，实际上总体来说，个人投资者在过去10年里大部分的来说的账户资产是原地踏步的。比如说目前来说，从中央结算登记中心公布的账户情况来看，50万以下地证券账户的占比达到了94.43%，如果个人能做好，为什么这么多的证券账户的资产只有50万以下呢？如果个人能做好，应该这些账户的资产应该是100万、200万甚至是更高，而1万以下的资产账户在整个的账户里可以达到26%，1万到10万的可以达到49%。这个数据是真实的。
　　乔旎：我们反方的辩友用数据说话。有请正方三辩攻辩。
　　三辩
　　正方三辩：对方的二辩举了大量的数字，这些数字我不想说，你统计有我的理由，我统计有我的理由，我们先提今天是一个什么主题，我们是一个中国财经网红节，我们网红节的目的是什么？把我们这些愿意跟大家交流的网红或者说是我们一些大V聚集起来的就是要让普通的投资者具备这个能力对吗？我现在可以提出一个疑问，对方辩友是不是把我们的普通的投资者看得太扁了？这样的话我觉得辩友，对这一点我很有异议。其实对我来讲，我给大家举一个很简单的例子，基金跟股票这个东西大家玩儿过股票都知道，基金公司我方辩友也说过了，拿着买基金的钱去炒股票，在股市里面扮演的是什么？到最后我们大部分散户都会明白一个道理，我被庄家收割了，这是很多散户的感觉。很简单，我把钱提供给你们，你们用我的钱去赚钱，最后再来收割我们散户，为什么我自己的资金不能由我们自己来作主呢？我们网红节的意义在哪儿，就是让大家有能力对自己的资金作主。
　　白云峰：好！
　　乔旎：这个话说得有气势。
　　白云峰：我觉得这体现了邓总搞网红节的目的，进行投资者教育。很犀利观点很修明，有请反方三辩。
　　反方三辩：无论正方声音有多大，不代表你的胜利，其实你们的数据已经举了很多了，但我想说的是，这个其实讨论的是专业与非专业、选择哪一种。如果我是散户的话，你想一想我要养家，要上班，没有什么盯着盘，经常我在微博上发表观点，肯定要信水皮老师的，恰好水皮老师发行了私募我肯定去认购，反过来讲的话，我要信任一只基金，信任一个品牌的话，我仔细想作为一个平头百姓凭什么不相信专业？仔细地想一想，你说的专业，小韩厂长说的专业，说这个亏损那个亏损，那说明个人的眼光不正，在这里我就相信，如果说水皮老师可以做专业的发行基金，我第一个认购，为什么？我信任，就是这么简单。
　　很多时候不在意数据，数据只是表面的功夫，我作为散户投资者，虽然今天有一点激动、有一点高兴、有一点紧张，可是我站在我的观点上讲，我们追求的是专业如何更加平稳化、稳健化、心态化、专业化来进行合理的、适当的盈利，而非再一个地方拍着桌子证明自己赢了一样我不知道我讲得对不对，但我再次地表明，无论是正方也好还是反方也罢，我心里来讲，各位都有经验和分享，但每一位散户投资者跟随各位大V，跟随各位大V，第一心安、第二专业、第三靠谱。
　　自由辩论环节
　　乔旎：他们两家都有相互掐起来的架势，我们提醒一共6分钟，站起来说话不能超过40秒。还是有请正方自由辩论。
　　白云峰：从我宣布自由辩论开始的时候谁先站起来谁就开始说，你们安排好麦克风。
　　正方三辩：我先说一下，很多人说我要相信专业，我这里说一下，我们A股市场最多的是什么？最频繁的是什么？比美股、日金更多的是老鼠仓，这是普通的投资者造成的吗？老鼠仓是公募基金，是私募基金，是庄家这些人造成的，在我自己的投资生涯中，连续3年每一年达到了30%的收益率，那么曾经我做过的一一个个股的专家做了什么事情？
　　反方一辩：刚才的正方二辩说一直强调转换概念，最小还是说养老基金非常好，还是基金。另外，关于结构我觉得普通投资者是普通的，我们要知道这一点很重要，投资者追求平稳的收益，到今年为止有多少人挣钱了？没有多少人，自己炒股90%的散户结构在那个地方，如果说散户多的话都挣钱了，我们正在这个地方，这里有专业的人士还有饭吃吗？这是很现实的问题，让专业的事情专业人做。
　　正方二辩：这里发生了一个什么事情？他为了一号的产品居然让五号六号去盘，我认为一号产品好，是看历史的成绩，一号每年达到了30%，殊不知是用五号八号进行哄抬，一号是买不到的，所以买五号八号，根据历史的业绩来判断基金的选择是一件非常不靠谱的事情，因为很多时候我们无法通过正常的手段去监管这个人的管理水平，并且我们看不到他的持仓，这是一个最大的问题。
　　反方二辩：对方二号辩友说的这个问题一直在小瞧我们证监会的监管能力吗？我们证监会已经出台了很多的规范来监管我们的公募行业、私募行业，最近对老鼠仓的严厉打击，我相信如果你本在周五有关注过证监会的例行新闻发布会应该是知晓的。您说的我并不否认，但随着市场逐步的规范，中国市场不断的进步，这些问题会逐步解决，美国的历史也曾经发生过这样的事情，但现在他们都是非常好。
　　正方一辩：那么目前中国的基金里难以胜是因为中国的股市，我们在中国的股市看到了今年最频繁的是什么？跟风、炒作，我们都在以专业来自居，可是他们做的事情，目前很多报道会发现，跟风还有一些恶劣的事件都是损害我们这些小散的，并且他们做的是什么？老鼠仓也出现了，并且一些大咖还有一些基金经理都频繁地出现一些事件，所以说目前在国外这种基金经理非常适合，但在国内还不适合。
　　反方三辩：说得很好，来掌声鼓励一下。其实我个人认为，在座所有的财经的大咖未来想做的是什么？技术型分享、技术型学习，给谁学习？散户。你们的目的是什么？未来还是想要发行自己的基金让自己更加地专业，这时候我就想说，你说的都是强化，我想问一问，我们所有的大咖是否可以改变中国未来的投资市场，如果要改变的话我是不是要选择你，你到底要不要给你条后路。
　　正方二辩：在场大多数人都是做的前端的工作，我们所有的网红，包括钮老师和水皮老师就是在做前端，什么是后端？后端是私募的操作，是对结果负责任的，这个胜率是多少？是九死一生，真正做出来的谁是？是巴菲特，是徐翔，徐老师已经进牢子了，如果我们都做后端后果是不可设想的，这里面良莠不齐好吗？
　　反方二辩：对方二号辩友说的这些问题我觉得不值一驳，她是拿个体的案例试图来否定整个中国的资管行业和基金，包括公募和私募的一个蓬勃向上的发展的态势。照你这么说一个小孩子小时候犯错我们就一棍子打死吗？我们就不给机会吗？未来一定会是慢慢地解决和发展的。在美国有一句俗语叫基业常青，什么叫基业常青，我希望对方的辩友能好好地体会和理解一下。
　　乔旎：我明显觉得正方的辩友很激烈。
　　白云峰：讨论的是两种投资的产品，可是探讨了当今中国资本市场还有不好的地方，接下来有请两边的队长来做总结陈词，每个人两分钟，首先有请反方队长总结陈词。
　　钮文新：谢谢对方给我们这个股票市场培育了很多的“韭菜”，我们真的是非常难过地看到每当牛市到来的时候我们的办公室的电脑都是在炒股。为什么？因为都是自己在做，所以我们非常希望而且急切地希望能有非常多的机构投资人能帮我们来做这件事情，而让我们自己能够变成一个工匠，把我们自己专业的事情做好，而不要在做我们自己该做事情的时候去炒股票，这是整个社会浮躁的一个非常重要的特征。
　　具体如果说刚才大家举的数据是有问题的，那么我今天实际上准备了一个非常重要的礼物送给大家。我请来了我的一个好朋友，中国基金研究的第一人胡立峰（音）先生，我特别希望他能够站到我身边来，告诉我们中国的基金业到底是怎么回事，我今天要在这里正本清源。有请胡立峰先生。
　　乔旎：我们发现反方的队长拉外援。
　　白云峰：是在竞赛规则之外的。
　　钮文新：我们没有权威的数据总会有一些误导的言论来干扰。
　　胡立峰：我怕我说得还不够，怕大家我说对数据不精确，我特意做了一个图，这个图是我国公募基金18年以来业绩的简要的总结，大家可以看到，正方那边说炒股票是指数，这样吧，刚才这位先生也说了，大概差不多是这个数据，过去接近17年来，我国公募的基金年化平均收益率大概是17.6%，如果大盘比较的话，我们选沪深300，大概是10.5，我觉得那个观点特别好，基金一定要长期持有，要养基而不是炒来炒去。谢谢！
　　白云峰：谢谢胡教授。
　　乔旎：钮老师你的时间到了。
　　钮文新：我没时间了没有关系，我们把时间给专业人士。
　　白云峰：我们非常感谢额外的插曲。
　　乔旎：透露了很官方的数据。
　　白云峰：你不能吵不过的时候请庆旭上来。接下来给正方的队长水皮老师两分钟的总结陈词。
　　水皮：刚才钮文新是自主弃权表现得非常不专业，证明专业真的是伪专业。中国的投资者一种是散户，另外一种就是专业散户，就两种投资者，为什么呢？因为中国这个市场不是一个成熟的市场，所以用国外成熟市场的机构投资者的规律来照搬那一定是风马牛不相及的。第二，中国市场的政策行情占主导的因素，换句话说，也是一个吃饭行情，跟农民种地靠天是一样的。所以在这个特定的环境之下，专业和非专业没有本质的区别，换句话说他们说的专业其实是无用武之地的。第三，刚才他们请上来的专业人士给大家展示的专业知识中有一点叫偏股型基金，还有混合型基金，你知道中国政府对偏股型基金的管控是非常严厉的，要求仓底不能少于60%，你明知道股灾要发生了，但仓底不能超过60%，所以中国的专业机构是被套专业机构，所他无法对投资者基金负根本的责任，这是问题的所在。
　　正方二辩：大家还记得股灾吗？大家还记得ST心态吗？这个所谓的我们的私募，当时让很多投资者相关联的人数达到了几百万，就这个数字让他们全部都退市了，你们的钱拿不回来。
　　白云峰：掌声送给两边的辩友。
　　乔旎：非常激烈，我特别喜欢自由辩论的这种环节，以及两位大boss的总结陈词。
　　白云峰：很多人大学毕业以后没有经历过这样的辩论了，其实观点肯定在过程中用一点偏颇，但没有关系，这就是直播的魅力，是我们每个人有自己话语的魅力，接下来有请麻辣点评团。一定要麻辣。
　　乔旎：要相当麻辣，我们这次有请的点评团的评委是前海开源基金执行董事长朱永强老师进行麻辣点评。
　　朱永强：我们是评委千万别因为我是基金公司的所以就说基金，总体来说我觉得双方发挥得都还是很精彩的，但相对我觉得从辩论技巧和团队作战反方更注重打配合，有主有次有进攻有掩护，反方相对单兵突进，往往进入对方的陷阱，所以反方做得是比较好的。第二，从题目的角度讲，实际上本身就让正方和反方陷入了激烈的互搏的陷阱里，很难跳出来。普通的投资者合在一起是比较合适的，更适合炒股养基。一个人没有判断力的话，不管是股票还是人还是产品，你是分不出好坏的，所以首先要尝试去做。在没有被淹死的前提下你才知道谁做得好，我觉得你就可以做相应的选择，假如说题目两个合起来是最理想的。
　　白云峰：谢谢。
　　乔旎：接下来有请广发证券股份有限公司副总裁杨龙老师。
　　杨龙：这是一次辩论比赛，从观点上我很难认同正方的观点。但是，从整个辩论的立论、逻辑以及其中抓的几个案例，我觉得又是非常有攻击力的，它的攻击是非常有力量的。从观点来讲，当然了我们作用从业几十年的从业人员，对于普通投资者是不是炒股肯定有我们自己的看法，所以从这个题目设计上来讲，可能里面是有“坑”，可是在有坑的情况下还注意到正方总体来讲还是非常地有力，环环相扣几点论据的组织放在一块还是比较具有攻击力的。反方他的专业性的的确确是得到了一定的体现，特别是主辩和带队老师体现出了专业性。在协助配合这方面也体现出这个团队可能配合得会更加地默契。
　　乔旎：谢谢杨老师。接下来有请中国政法大学商学院院长刘纪鹏老师点评。
　　刘纪鹏：两队的队长都是我的兄弟、好朋友，严格说，如果加上两个词，第一个是时空上加上中国，第二个加上今天，你感觉你在判断这个题当中的倾向性就不一样了。但是如果抽掉这两个话题，反方的论点、论据肯定是占上风的，成熟的市场一定是培养机构投资者的。
　　但是如果你加上“中国今天”那可就大不一样了，所以本来是一个反方很占优势的话题，但是他的三辩一提出来说水皮老师像你这样一个优秀的人，如果办一个基金难道大家不追诉吗？我立刻感情的天平就塌了，连水皮这样的都能成为中国基金的佼佼者，那中国基金能好的了吗？第二，反方的二辩再说一句我的感情就彻底倾斜了，他说面对我们的小胖子说你干低估中国证监会的监管水平吗？你应该反着说？难道你敢高估今天中国证监会的监管水平吗？因此，一个专业的辩论队在大学里这种活动经常开展，一个是谈专业，比如说我们谈基金，抓也的角度那当然反方还是占上风，可是一谈到中国的道德因素，谈到今天的哲学领域，显然中国的辩手非常优秀。一辩说玩儿自己的钱跟玩儿别人的钱一样吗？这引入了道德因素。你想想这个道理非常深刻，市场经济不就是自己玩儿自己钱的程度和玩儿别人的钱不一样，这是一个哲学因素。另外他提出挣钱靠自己这样的观点。第二点就是正方二辩友，我认为她非常优秀，所以我跟大家谈什么呢？一旦引入中国今天道德的因素，我感觉今天水皮这个团队非常优秀，文新平常的表现不是这么差，但我今天一见面跟你拥抱，你满嘴的酒气我就替你担心了，我说正方获胜，最佳辩手是小胖子。
　　乔旎：我们要21位大V点评团来，接下来请每一位工作人员把指示牌放上来，因为大V手上都有黄瓜、游艇之类的，请所有的队员都站在你们的牌子后面。
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