刘纪鹏：中国股市最大的问题是规则出现严重缺陷

前列腺记者

刘纪鹏：中国股市最大的问题是规则出现严重缺陷

　　新浪财经讯 11月16日，蓟门法治金融论坛第二十三讲在中国政法大学举行，本期论坛主题是：“实体与金融：谁为谁打工？——从金岩石要把林毅夫钉在耻辱柱上辩起”，在辩论环节，中国政法大学金融资本研究院院长刘纪鹏认为：今天中国股市最大的问题是规则出了问题，规则出现了严重缺陷。比如上市规则、一股独大持股比例太高，全世界也没有像中国这样国有、民营企业都是一股独大，也没有像中国只要一上市就身价倍增成为如此之稀缺的资源，也没有像今天中国股市这样一部分人如此之暴富、多数人如此之亏损和贫穷。
　　以下为部分实录：
　　金岩石：作为朋友，刘纪鹏这个人的确念旧，而且有正义感，这是朋友之间不可或缺的，但在市场上，这是市场的毒药，市场上一流人讲规则，二流人讲利益，三流人讲道德，最不靠谱的人才讲情怀。讲情怀的人和讲规则的人差别在哪里？讲规则是在规则之下只管自己，不管别人多少。讲利益是在规则之下想看别人得多少判断是否公平。讲道德，总觉得别人赚的比我多。讲情怀，我的是我的，你的也是我的。如果一个市场用结果来制定规则，这个市场永远没有规则。胡适说过，如果一个国家国家讲规则，一个国家一定有道德，如果一个国家人人讲道德，这个国家一定会走向贫穷。规则高于一切，这才是市场的公平。如果你赚钱的，再去捐赠。当年索罗斯和马哈蒂尔在香港同一个地方两个会场，马哈蒂尔讲，一个恶魔带着几十亿美金让我的国家三个月内贬值了40%以上。而在另一个会场，索罗斯接着话说，有人说我是一个国家，让他的国家在一个月贬值了40%，你们说，是我的错还是谁的错？作为投资人没有道德只有规则，道德和规则在不同的体系上做评价，这已经不是资本市场的问题。我对市场的信心在于这个市场上有越来越多的人讲规则，在讲规则的条件下必然有人利用规则获取暴力，这并不是他们的错。如果你说规则不合理，我们可以修改规则，但永远不要期待有任何一个机构、任何一个人能够凌驾在市场之上，然后觉得财富分配是否合理。这就是我们在市场上的一个基本哲学。我相信市场总会发现自己的错误，尽管市场经常是错的，但最终会自我纠正。所以在讲市场中我们讲趋势，因为尤其对多数人而言，小富成于势，大富成于智，智慧就在于他能够创造趋势，我而且只能追随，于是在这个前提下，资本市场不仅是价值发现者，更重要的是资本市场是趋势追随者。正是因为有这个市场，我们才不需要政府指点江山，不需要官员告诉我们哪个产业，这时候我们才会理解市场背后是投资人和企业家的博弈，而在投资人和企业家的博弈之中必然带来两极分化，于是在两极分化过程中，我们如何实现社会的公平正义，这是我们的确要讨论的哲学问题，它已经超越了资本市场。
　　刘纪鹏：漏洞就在那儿。
　　金岩石：我想大家参考我的公平社会观，一，财富增长、两极分化；二，富人投资、穷人创业；三，富人从善，穷人脱贫，这才是真正的公平，这应该给点掌声(现场掌声)。
　　吴晓求：掌声还不是很强，金岩石这番话，虽然没有回答我刚才问题，但皮破了刘纪鹏的说法，因为刘纪鹏是满怀情怀讲公正讲公平，所以金岩石直接来了。中国资本市场若有重大缺陷，你认为是什么？
　　金岩石：这个缺陷就是证监会，所以我强烈支持刘纪鹏同志去担任证监会主席，而且我相信当刘纪鹏同志当证监会主席时就不会再讲情怀了。
　　刘纪鹏：其实他说一流人讲规则，今天中国股市最大的问题是规则出了问题，规则出现了严重缺陷。
　　吴晓求：是哪些规则出了问题？
　　刘纪鹏：比如上市规则、一股独大持股比例太高，全世界也没有像中国这样国有、民营企业都是一股独大，也没有像中国只要一上市就身价倍增成为如此之稀缺的资源，也没有像今天中国股市这样一部分人如此之暴富、多多数人如此之亏损和贫穷。所以这个过程中，所谓情怀是什么？我觉得情怀不是金岩石那样谈的，说两人博弈中，不看自己赚多少，老盯着别人比你赚得多，不是，我们现在说的是市场监管者，比赛总得有裁判，比赛要公平，否则大家不来，哪来8000点。
　　吴晓求：你对监管裁判怎么看？
　　刘纪鹏：监管裁判问题非常多。
　　吴晓求：你们俩终于找到一致了。
　　刘纪鹏：不是终于，这点上他肯定得跟着我走，因为我聘的他。今天之所以有你这样的荒谬理论，资本市场可以超越道德，道德是哲学理念，居然还要大家鼓掌，你要把我的学生引向何处啊？
　　金岩石：资本市场当然得超越道德。
　　刘纪鹏：你可以是索罗斯，我也认为索罗斯是啄木鸟，有毛病就得让人家啄，作为证监会有这么多漏洞还让人这么去做，难道不知道弄一个规则来，别让一些人这样猖狂吗？今天中国资本市场最大悲哀就在这儿，我们到底要不要政府和监管？
　　吴晓求：我们不讨论要不要政府。
　　刘纪鹏：之后的观点说到了。
　　金岩石：我没说了，我需要一个讲规则的政府，不需要一个讲情怀的政府。
　　吴晓求：还有观众，观众是上帝。
　　金岩石：观众没有决定球场规则的权力，观众只有鼓掌。
　　吴晓求：我们国家发展资本市场二十多年成绩很大，证监会都做了很多努力，他们在不断地改进。而且个人认为证监会有相当多做得不错，他们做了很多工作，并不是一无是处。他们俩已经找出各自问题，是否是真问题不知道，岩石说的是监管问题，纪鹏说的是这个市场缺乏公平，因为股权结构设计有重大缺陷，现在我就问，根据你们所概括的那个问题如何改革，而达到你心中的彼岸、目标？
　　吴晓求：规则很重要，有一点，我作为主持人还是要纠正一下，说穷人当官必腐败，老一辈无产阶级革命家都是这样走出来，他们绝大多数都是廉洁的，历史已经证明，想着为人民服务就不腐败。还有监管者谁来监管是个问题，他老来监管，谁来监管他？这是一个重大的命题。
　　刘纪鹏：围绕财富分配入手解决目前这种不公平的问题，现在的不公平，怎么分析发生在哪儿？首先是大股东跟中小股民投资人，再有是一级市场原始股和二级市场的股票之间分配有问题，这当然和上市制度有关。因此解决的对策，第一在发行制度上，也就是一级市场，现在又排了800多家，既然上就要制定一条要求，你要建立良好的治理规则，良好的治理规则不是一股独大，而是要第一大股东的持股比例压下来，这既是一个财富分配问题，也是治理结构在二级市场的优化问题，不要70、80，第一大股东就压缩到30%。
　　吴晓求：我插一下，按照你的说法到33%或者35%，从75%到33%之间有一个巨大的比例，你认为这个比例给谁？
　　刘纪鹏：这个比例谁的孩子谁抱走，你想上市，这里有一条规则，今天中国股市的稀缺性给谁就是富翁，又推不出负责制，就先把达标的排上。今天事先不管你，让我抓着问题再说。
　　吴晓求：你觉得这能解决根本问题吗？
　　刘纪鹏：这是一级市场里解决。你问我的问题，我只能在有限时间里抓主要矛盾，第二个是二级市场，它只有一个办法，我一直认为中国股市4000点，市盈率在30、25倍是合理的，前提条件是对第一大股东减持的披露和减持价格的合理判断问题，比如第一大股东减持不像现在卖10块钱就赚9块，一定要预设一个可流通的底价，想要吃到这个桃子得购一下，现在是20快，好，你的分类股东表决上给大家一个信心，到这儿不是赚别人的钱发财，而是重新在新金融支撑下创造出社会财富，让每个人投资人能够跟你分享，做个姿态，今天20，不到30块钱不减持，在这个背景下把它披露出去，让大家知道到30，大股东可以进来。你一减，你的存量部分又不能减。因此稳定住，不是靠一时的操纵，而是靠真正透明的良好利润和预期，让大家相信你。
　　如果每一个企业或者大部分企业能够做到这一步自发自愿的维护上市公司和全体投资人伙伴的共同创富，还可以反过来说，今天3200点，你股价多少，假如4000点的点位，每个公司都有合理预期的价格上涨，告诉你们最担心的财富分配不合理的问题在这儿解决了，你们最担心的偷偷摸摸、减持、赚其他人钱中饱自己钱包的顾虑打消了。这样的话，中国的股市本身就是一个信息高度透明化和财富分配合理化的进步，在这种背景下，我想这两小招足以刺激股市上4000点。
　　如果加上别的，比如监管部门再调整一下，人们对股市的信心不一样的，中国人钱多、市场大、体量大，有什么资格就盘踞在20倍的市盈率，成长性都好，完全可以到4000点以上，但没有，必然在其他如财富分配细节上出了问题，解决了这个问题，中国的股市一定能迎来美好的明天。
　　吴晓求：刘纪鹏说的挺好，今天晚上终于听明白他讲了什么，概括一下，他实际上讲的是透明度，透明度非常重要，第一，市场讲究规则的公平、机会的公平、起点的公平，不讲究结果的公平，市场没有这个责任也没有这个义务，有人发了财，有人拿到一个涨停板，让人涨到2%就跑掉了，这是各自的事，个人对市场的判断和对预期的差异，但要给机遇、规则、起点的公平，这个很重要，这就涉及到市场的透明度，透明度要非常完整，任何市场投资人都能够公平的获取这个信息，以次决策和判断。
　　第二个，金岩石讲到监管者，我也认为监管者非常重要，中国监管者在一段时间甚至相当长时期内没有找到自己的角色定位，就是他是做什么的，他不是球员，不能踢球，甚至连观众都不是，不应该带有情绪，是穿红、黄队衣都没有关系，要看踢球是否精彩、公平就行了，不能有情绪。我说的意思是，我们过去监管者赋予了太多发展职能，要求他一起推动市场的发展，发展当然没有问题，唯独是追究市场的监管者没有这个问题。
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