圆桌讨论：产业转型升级与资本的融合|圆桌讨论

当兵的那点事

　　新浪财经讯 1月20日消息 “行者无疆、融通有道”金融高峰论坛暨2016广东高科技产业商会迎春团拜会于2016年1月20日在深圳隆重举行。以下为圆桌讨论：
　　前摩根大通中国投资银行主席、香港国际投资总会常务副理事长 龚方雄先生；   
　　中科智控股集团董事长、深圳市三合创业工场集团董事长 张锴雍先生；
　　深圳市奋达科技股份集团董事长 肖奋先生。
　　深圳市捷顺科技实业股份有限公司董事长 唐健先生。
　　新时代证券股份有限公司副总经理 万勇先生！
　　主持人：我跟五位初次见面，但是之前做了一点小小的功课，我可能对各位过去现在和未来都不太陌生了，首先先请几位，因为现在是岁末年初，我们今天的一个话题就是转型升级和资本进行融合，我想先问问各位，你们最怕的事是什么？这个怕是带引号的怕，它不一定是害怕，有可能是担心忧虑，首先我给唐健先生曝个料，先说说他害怕的事，唐先生作为一个上市公司的老板，他特别害怕自己的企业股票蹭蹭的往上涨，奇怪，为什么呢？
　　唐健：我不知道你从那里听说，我从来没担心过。
　　主持人：可能是玩笑。
　　唐健：担心总有理由吧，因为我没有担心的理由，虽然我占公司的股份大一些，但我没有进行买卖，它高也好，低也好，与我无关。我们公司金额也不大，他说现在也有钱找企业，所以都在非常地关注，这一块我所担心的是市场，企业的经营，至于金融的话，我既不懂，也没有逐利的心态，我更希望金融的市场稳定向好，但不稳定的事有发生，2015年的市场是过山车，我们改变不了，也担心不了。
　　企业发展是根据社会，根据市场和经济的稳定，或者反应，所以在中国国内是一直经营得比较稳健，比较好，我们股价的表现也是比较中规中矩的。
　　主持人：所以不管天下不下雨，自己踏踏实实的。业内人士除了这个事，说唐总还是一个标本式的技术型人才，让我们把掌声送给他。
　　我左手边的万总，您之前有很多年深交所[微博]的工作经历是吗？刚才您的演讲当中也说出了自己一些担忧，说能否得再具体一点。
　　万勇：整个资本市场我记得我在大概20年前，我一个启蒙的资本市场怎么玩，一方面可以把它玩成魔鬼，但也可以把它玩成天仙，所以作为咱们在座的企业家，包括我们作这一行的，我希望我们把资本市场作为一个利国利民的工具，通过资本市场，通过资本市场的金融工具，能够使企业走向真正的转型，但确实市场也出现一些魔鬼的，通过一些虚假的宣传，或者甚至有些公司仅仅改一个时髦的名字，并没有反映它经济实质的变化，所以资本市场我们应该把它玩成一个良性的市场。
　　主持人：这是一个很好的期望，如果让您给旁边的唐总的企业，来说一说它的优点是什么和缺点是什么，你会作用说？
　　万勇：我对唐总的企业确实了解不多，但我觉得企业，刚才唐总讲了，不管市场怎么变，作为企业家，重要的是把企业做好，就像我们进到现在这个市场的互联网+，我们重点是把+做好，路要修好，我们把车也要修好，所以我们企业家重要的是要把企业做好，企业做好资本市场才有良好的发展。
　　主持人：每一个环节的安全最后才是经济的安全。
　　万勇：第二个实体经济好，中国的民营企业在资本市场有一个过程，我们大多数企业家做实体转型，但是在利用资本市场怎么做大做强，很多企业在摸索的过程，所以刚才有位演讲嘉宾也讲，资本市场用好了，企业一下做得很大，做不好，加速你的灭亡，所以资本市场利用得好，是一个良好的工具，所以工具要合理利用。
　　第二咱们实体企业家要善于上市，绝对不是说通过牌子，我们要利用资本市场做大做强，中小板公司看起来很大，上市的时候都很小，都两千万，中小板都是3000万以下，但经过五年发展，有的发展很大，在同样的起跑线上差异巨大，一方面是一个政治上的问题，一个是企业家要善于利用资本市场，把它做大做强，所以我这里和唐总也是提了个小小的要求，要善于，资本市场是好的东西，也有可能是坏的工具，所以要善于利用它，谢谢！
　　主持人：好，谢谢您的建议！谢谢！
　　再问一下旁边的肖总，肖总原来是大学老师？
　　肖奋：不是，现在有到大学上课，深大和江苏大学还有华安大学。也讲今天这个主题。
　　主持人：平时在大学课堂里讲和今天坐在这儿讲，面对这么多企业家和实业家，对他们讲有什么不一样的地方？
　　肖奋：这里都是高手，我觉得这里我主要是来学习的，这个课堂刚才我们董李先生也讲了，大家要学着在这个课堂学习，因为这里都是高手，要学，教学是相长的，我不认为你去教就高人家多少，也不认为去学就低人家多少，所以我在传授学业的时候我经常说一句话，我说帮助别人提高自己，所以我今天来这里也应该抱着这样一个心态，像刚才你问的怕什么，其实我什么都不怕，从妈妈生命里出来之后这个东西没有，走的时候也没有什么好怕的。如果硬要说怕，就是深怕自己转型升级太慢，虽然我们奋达从成立开始就具有转型升级的基因，我们一开始做喇叭，后来做音响，接着做功放，今天把蓝牙wifi放进去，再把蓝牙模块做到我手上的戴的手表，叫智能穿戴，所以我的转型是顺其自然的。所以既要做技术的转型、市场的转型，同时要通过资本市场来去进行并购转型。比方说我们并购转型，金属就是手机金属，所以转型升级这个是我们企业家永远值得我们研究的一个特点。因为现在我们处在一个知识经济、信息经济爆炸的时代，如果你不学习转型升级，你就可能落后，所以我是怕自己慢了，可能会掉腿了，就是这样。
　　主持人：我有一个感觉，我们一个企业，在不断地转型升级的过程中，更像跳高比赛，一次又一次打破自己的纪录，但是高度也在逐渐地往上升，你担不担心有一天高度是你越不过去的？
　　肖奋：有一句话是很多人都了解的，特别是在座的企业家，人的潜能是无穷的，你只要找准跳板，我比较喜欢什么样的跳板？如果刚刚伸手摸得到的目标是我没什么兴趣的，我喜欢锻炼一段时间，再跳接触到的目标是我喜欢的，我在很多场合包括商会里面讲话说到一句这样的话，我说这个知识经济、信息经济爆炸的时代，如果一天不学习自己知道，两天不学习对手知道，三天不学习对方知道，因为你落后了，所以不断学习可以有新的高度。
　　主持人：我们再次把掌声送给这样的企业家，厉害！
　　再请教一下张总，张总刚才在几位谈话的时候一直在笑，张总如果我们现在到了北京的中关村，到了一些车库，叫车库咖啡，有很多年轻人，刚刚毕业的，研究生在读的年轻人，他们每天在那，其实这是一个创新的非常好的现象，因为创新是年轻人在做的事，但您一直在做创新，为什么？
　　张锴雍：看了今天在座嘉宾的结构，我在嘉宾中是做类金融的，刚才你问我创新是我一直在做的，但是在中国缺乏创新的土壤，中国的高端制造业如果没有相应的知识产权保护，谁来创新？我经常干这种开创一个又一个创新行业，开创一个创新行业就是几十家几百家上万家，再开创一个创新行业，又是几十家几百家上万家。现在企业就怕未来没有预期，不知道未来会怎么样，不变就不知道该怎么办。
　　说到创新，现在都讲产融结合，产融结合我也在思考，我们正规军企业和我们实业，这个产融结合怎么结合？我把它比方为一个男人和一个女人拥抱，尽管他们拥抱，但男人还是男人，女人还是女人，他们各自不可能融合在一起，这是产融结合的第一个版本。我认为未来产融结合的第二个版本是男人和女人生出来的孩子，这个孩子既有男人的成分也有女人成分，意味着我们的金融要发生根本性的变革，金融和产业真正的融合在一起，区分不出什么是产业什么是金融。谢谢！
　　主持人：龚方雄先生，您怎么看中国作为金砖四国它未来的走向，或者您的预期？
　　龚方雄：中国的金融应该来讲，跟我们的产业实业相差甚大，金融业是朝阳产业，现在我们老在说产业要面临转型，结构调整，然后再结合你刚刚问的问题，最担心的是什么，我最担心的就是中国的资本市场，或者说不能支持我们产业的转型升级和调整，尤其是现在中国的金融最缺乏的是所谓的直接融资，中国的直接融资市场和资本市场可以说是落后国外不要说50年，甚至上百年都有，中国的直接融资在中国这个过程当中应该说是瓶颈，怎么说呢？就是去产能、去库存、去杠杆，实际上都要发展资本市场才能解决，如果这个发展不起来，中国的产业结构转型调整可以说很难。
　　从我做金融和投资的角度来讲，现在我们“三去”的关键，或者三去最大的能力就是中国的资本市场能不能配合我们的经济结构转型和调整。在这个过程当中，如果还说有什么担心的话，其实就是一个信心问题，现在中国资本市场最缺的是信心，我们的资本市场整体估值并不高，最近一段时间大家知道A股跌了一些，但是跌的在去年7月8月形成的区间表，也没有跌破，这次跟上次不一样的是，这次全球都在跌，全球在跌有各个国家的因素，但我们今天看到，国际资本市场的运作是非常老练和成熟，它的股市、汇率方方面面是相互配合的，如果那边都大跌的话，这会产生什么样的影响？对A股产生的负面的影响的话，由此引发了对中国去杠杆的进程到底会怎么样，因为最理想的状态，很多人都说中国现在杠杆太高，杠杆是高了一点，所以去杠杆最有效的方法是以股权替代债权，把债务变成资本金，杠杆降下来。我们做金融的应该对这两个应该有个共识，但是能不能做到，关键要看资本市场配不配合。然后资本市场配不配合，关键的问题是仅仅，所以一定要把基金问题解决了。
　　主持人：金砖四国每个国家都有一些问题和面临的挑战，我们今天开论坛的重点，一方面只是把问题摆出来，一方面是我们要看到希望，看到未来在哪里，希望在哪里，请每人用一个关健词或者一句关键的话告诉我们信心来自哪里，并且解释为什么。
　　龚方雄：从哪里开始，我觉得从金融的角度来讲，一定要从改革，尤其是监管，在中国一定要建立一个综合的对金融监管的问题，因为现代金融的发展，一定是跨领域的，不是各自为政，所以而且金融的属性就是综合性的关系，比如说汇率的波动会影响股市，股市的波动会影响人民币，所以金融里面本来就是分门别类的监管，刚才谁讲到了对上次股灾的总结，上次股灾的总结就是中国的监管体系严重落后，所以突破是从建立一个非常有效的本业监管的模式入手。
　　主持人：您的关健词是监管。
　　张锴雍：我认为关键在于企业家自己，中国企业家包含中国的员工，在勤劳精神，这种奋勇向上的精神，这是中国经济源源不息的核动力。
　　肖奋：我认为专业人做专业的事，不要跨界太多，政府做政府的事情，监管部门做监管部门的事情，我们企业家唯一一条生存的就是把企业做好，能够稳定增长，这样才是硬道理，业绩才是硬道理，也就是专业的人做专业的事。
　　唐健：我的观点是科技创新，为什么呢？因为我国是一个泱泱大国，正因为科技在欧洲兴起，它有汽车，有钢铁，有轮船，而中国追求的是那种孔孟之道，如果中国跟他们一起奔，也有这种创新，包括关起门来自娱自乐，第二个就是不至于有八国联军，不至于有人侵略，中国当初是一个科技没有跟上，连慈禧太后都说吵了祖先们的睡觉，这个思想的落后、技术的落后导致了整个国家国力的落后，被人欺负，今天科技的这种强盛，在美国、在西方，也同样在欺负着我们，又同样在经济上侵略我们，我们国家卖很多电视机，但赚钱最多的恐怕是卖芯片的人，卖手机，恐怕赚钱最多的是高德公司。现在也许它的科技发达，不需要发动战斗来欺负，在经济上金融上过上好日子。
　　主持人：所以中国的企业一定要创新。
　　唐健：科技创新，中国现在就要创新，连追赶的方式还要创新，这样才会超越，才会在科技上领先。如果担忧的话，就是科技创新的环境，科技创新的法律，比如说知识产权，比如科技创新的模式创新，一创新出来，就成千上万个人跟着来了，中国也是这样的，不乏创新的人，但缺乏创新的环境和法律保护环境。中国现在每年培养的大学生主要是中科为主，而且这个数字是全球第一，这些都是很宝贵的财富，中国要在未来能够成为强国的话，这些人就是创新的主力。中国过去是劳力环境很充裕，靠这个完成了第一桶金改革开放，未来的话恐怕要靠几百万人上千万人的大学毕业生，让他们创新，给他们提供环境，进到更好的企业，中国的未来科技创新还是有希望的。我们公司每年都招一百多年应届生，要用宽容的心态，一两年三年他们总是会有作为的，现在已经有回报了。
　　万勇：前面几位讲的时候我一直在思考一个问题，整个当前经济周期化，我觉得要制度，第二个创新定位，首先自动，因为我们这两年处在一个制度上比较混乱，我们都存在一个背信，这里导致大家在创新过程中存在一些问题。第二个创新，刚才企业家都说创新，但现在市场创新是有误区的，万众创新创业是一个很好的提议，但整个创新的氛围还是要回归，互联网+不在于互联网，而在于后面+的东西才是我们真正重要的，因为互联网其实就是一条高速公路，把路修好了，关键还是在于汽车，用什么车来跑，所以我们中国的未来还是在制造业，这个对于中国经济的影响可能远远大于做两个网站能够发挥的作用，所以我觉得创新定位要准，而且最终还是要回归到制造业。因为互联网泡沫一破灭的话，中国还是要归于实体经济。
　　主持人：谢谢万总！刚才几位谈到的观点，我个人都是非常同意的，但刚才肖总说到一句话给我印象非常深，就是专业的人做专业的事，我们现场包括台上在座的各位，请大家回头看一看我们今天的主题，叫行者无疆，融通有道，我们有一个共同的属性，各位都是行者，而行者无疆。再次感谢台上几位，谢谢大家！
　　新浪声明：所有会议实录均为现场速记整理，未经演讲者审阅，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。