李银河：郑振铎译的《飞鸟集》是不是更该下架？

王师傅

李银河：郑振铎译的《飞鸟集》是不是更该下架？

资料图：李银河与冯唐（CFP/图）
在冯唐译《飞鸟集》被出版社召回之前，李银河就得到了消息。李银河认为争议的焦点在于冯唐对《飞鸟集》第3首的翻译，他把“puts off its mask”翻译成“解开裤裆”，而直译应该是“摘下面具”。2015年12月27日，李银河发表博文，认为冯唐全都翻译《飞鸟集》符合“信”的标准，在诗意上还胜过此前公认最好的郑振铎译本，因此是《飞鸟集》“迄今为止最好的中文译本”。一天后，浙江文艺出版社宣布，从即日起在全国各大书店及网络平台下架召回冯唐译《飞鸟集》，并组织专家团队评估审议译本内容。
李银河接受了南方周末专访。
一本诗集有错译，那出版社就渎职了吗？
南方周末：为什么你会出来评价冯唐译的《飞鸟集》？
李银河：其实是他的出版商路金波跟我说，现在有些人在那儿狠呲冯唐，你能不能出手帮他一下，然后他已经知道浙江社要求《飞鸟集》下架。
南方周末：你自己之前有关注对冯唐《飞鸟集》的争论吗？
李银河：一直在关注，我跟冯唐也算是朋友吧，最早我帮他编过一本他的杂文集叫做《如何成为一个怪物》，所以对他的事也挺关注的。这一段确实看到有的人骂他也太狠了吧，对他可能也有点压力吧。
南方周末：你觉得哪些批评比较过激？
李银河：什么“翻译史上的一次恐怖袭击”。这叫什么话呀，什么叫恐怖袭击呀？这只是风格有点不同而已嘛，怎么就叫恐怖袭击了，这话太过了。另外还有说什么他把泰戈尔翻成郭敬明了什么的，跟郭敬明也没什么关系吧。
南方周末：这次下架是浙江文艺出版社主动提出来的吗？
李银河：有的人好像已经联名要签署一个告状信，要告，要把浙江社告到新闻出版署去，说他们渎职，然后浙江社才决定下架的。我觉得浙江文艺出版社它怕什么，他们要告它渎职，这从何说起呢？就一个出版社，它是一个行政机关吗？
现在就是出版社出了一本书，里面还没有错译，至于渎职吗？哪怕一本诗集有错译，出版社就渎职了吗？当初郑振铎的版本的出版商是不是就渎职了呢？他把“多数人”、“一个人”都译反了，板上钉钉的一个错译，是不是郑振铎的译本必须下架呢？
“摘下面具”译成“解开裤裆”不是错译，是“大写意”
南方周末：《飞鸟集》第3首“The world puts off its mask of vastness to its lover./It becomes small as one song，as one kiss of the eternal.”冯唐译成“大千世界在情人面前解开裤裆/绵长如舌吻/纤细如诗行。”这并不是直译，你为什么觉得他没有译错？
李银河：这个“情人”可以有许多种理解。你说到底什么叫情人啊？对这个情人如果就是单纯的爱，他就只是摘了面具，如果他对情人要是有性的感觉呢？是吧？他就可以是打开裤裆，所以不能叫错译，只能是说对这个诗的理解有点不同吧。
南方周末：你对“错译”的评判标准似乎很宽松？
李银河：我觉得就有点工笔画和写意似的，你要是工笔你就画的小猫跟那小猫一模一样，他要是大写意，他可能就是你都看不清楚是什么，但是隐隐约约的也觉得像个猫，就有点这种区别。这个我也跟他说了，我说你要是不用这裤裆就好了。
南方周末：他怎么说？
李银河：我觉得浙江社可以这样，可以把这一页，就“裤裆”这个词征求征求冯唐意见，愿不愿意重新改一下，如果愿意改的话是不是效果更好一点。那我觉得人家冯唐没准还不乐意呢。可是浙江社既然要出，就因为“裤裆”这一个词下架，我觉得这真的太过分了。
南方周末：你在博文中提出，冯唐译的《飞鸟集》是《飞鸟集》“迄今为止最好的中文译本”，理由是跟此前公认的最佳译本比起来，冯唐译的才是诗，郑振铎译的缺乏诗意。你所说的诗意到底是什么？
李银河：诗意，其实我觉得很简单，它就是说看着像个诗。艺术这个东西，比如一幅画好坏你就很难真的说出来，但是你不能说毕加索的画跟一个小孩涂鸦就完全没区别。那么诗和白话，这也是有区别的，是不是？你看见郑振铎译的那几句，完全就是白话文嘛，他倒是非常忠实的译出来。你就看那句最明显了，冯唐译的是“你对我微笑不语，为这句我等了几个世纪。”这个就是诗。然后你再看人家郑振铎译的是，“你对我微笑,沉默不语,我认为因为这个,我已经等待了很久。”他是直译，确实是他译得很直，他直译以后他就给译成白话了。我刚才说毕加索的画和小孩涂鸦，这个中间还是有区别的。那么诗和白话中间也是有区别的，诗是诗，白话是白话。如果你硬说郑振铎那个也是诗，我就没的说了。

李银河：郑振铎译的《飞鸟集》是不是更该下架？