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[【灌水】] 转: 对比一下,如何发展有好处的------一个工大约多少钱?

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发表于 2011-7-10 16:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 rhfg 于 2011-7-10 16:38 编辑

一个工大约多少钱?
农民:
“人民公社时太穷,每天工值才0.2-0.5元。口粮每月35-45斤(男),26-30斤(女)。粮食不够吃,每年要4个月用地瓜和红薯代替。一年吃不了几次肉……就别再为人民公社唱赞歌了。”
首先,可以看看农村口粮是按月的吗?!城里才是按月的。农村是年底分口粮,计工分。---这都没搞清楚,就出来骗人!而且每月35-4526-30斤,竟然不够吃?!佩服他们的饭量!呵呵。
  
下面谈谈工分问题:
我特意和亲戚朋友了解了一下,到70年代末:
辽宁鞍山大阳气公社,每天工值大约0.7-1元左右
重庆开县大德公社,每天工值大约0.4-0.6元左右
(不同生产队之前有些差别)
有的,这个数据明显比“0.2-0.5”高一些。
当然,这里没调查小岗村的情况,那里工分也许是“0.2-0.5”吧。
  
在看看现在,去年农村人均收入3000多元。好象比改革前提高了很多。但这里有几点要提醒:
1、这个数字包括了来年的种子、化肥、农药.....
2、人民公社时,因为要发展,要给社员福利,集体留的远比现在多得多
3、八十年代末的一次大通货膨胀,物价上涨十几倍到几十倍。再加上90年代、新世纪持续,但温和的通货膨胀。货币购买力已经只有人民公社时的20-40分之一了。---当时的冰棍35分,现在35毛你也买不到了!当时的1元钱能买一挑香瓜,现在连一个也买不了了;当时煤12元钱一吨,现在600元;当时理发1毛,现在得510元吧......
这样,算下来,农村人均“纯”收入基本上就1500左右,考虑到通货膨胀,也就相当于人民公社时的50元左右。相当于每个劳动力每年100元左右。按平均240个工分算,每个工分大约0.4元。
即使按当初0.2-0.5算,这个0.4也不是什么光荣的数字啊!!!!!
而且,人民公社时,不光计工分,还分口粮。不同公社不一样,有人五劳五的,有人六劳四的,最高有人八劳二的----取个平均,算人六劳四。也就是说:工值0.2-0.5,如果计入口粮,则为0.5-1.25---已经明显高于现这个0.4了!!!!!
  
这点,可以问问农民的切身感受,是现在好,还是当时好?!40岁以上的过来人都可以谈谈。
当初,工值低的有0.1-0.15的,高的也有23元的,我知道最高的超高5元。
而且那时,大家虽有差别,但不是很大,队内最高和最低也就2、3倍左右。
  
而现在…….这里再提醒几点:
1、  这个人均是“人均”,人和人的差异非常惊人。“张家有钱一千万,邻居九个穷光蛋,大家一平均,个个都是张百万”----还是以大阳气乡为例:一个包工头年收入几千万。就他一个人就能将整个乡的人均拉高一倍!!!!---他和一些富人(不足100人,大约1%)过得肯定比当时强,但那99%呢?!----我告诉你:也就勉强温饱!

把这1%刨掉,剩下99%的生活水平绝对远远不如人民公社时期。

请看我之前的文章《解散人民公社后,老家的变化》---
2、  人民公社时没任何税收,是真正的纯收入。现在税费多少?!李昌平老师当初那声呐喊,就是因为这个!---刚分田时,大家手里还有点积蓄(人民公社时期存的),到90年代,积蓄基本为零了,“农业真苦,农民真穷,农村真危险”。很多人已经书读不起,病看不起了。

请看我之前的文章《西部乡村的变化》----
3、当时的数据是实打实的,分多少口粮,工分值多少,都一目了然。现在的统计数据,水分哗哗的-----

别算多,算它注水10%(这个数字,恐怕没人敢认为高了)
4、  当初农业是上税的。现在农业不但不上税,还有各种补贴。我大致折算一下,相当每亩200元。---如果没有这个补贴,一大半农民种地是亏本的!!!!
5、  人民公社医疗、读书几乎免费。年龄大的,没劳动能力的也能分足够的口粮。现在呢?!
  
把以上考虑进去,现在99%的农民如果计工分,每个工值绝对在1元以下(按现在的购买力),忙一年,就混个口粮!
  
为了更有说服力,我曾到河北晋州的周家庄乡和附近的赵村进行调查、对比。两者地理位置、人均土地、气候......都差不多完全相同。不同的是,前者顶住压力坚持集体经济,后者被迫分田单干。
30年后,再来看看:
周家庄,刨去工业部分、个体部分。从事农业的人约1400人,出工大多在230-250之间(最少的140,最高的340),每个工35.5元。
赵村,调查十余户中等收入的人家,基本每家农业收入在4千元左右。除去来年的种子、化肥、农药.....大约剩余2千元。基本上老两口种地,小孩外出打工。地里按1个半劳力算,按240*1.5=360个工算,每个工值约5.5元!!!!!刚够周家庄的一个零头!!!!
如果再扣除一家人的口粮,工值将接近于零!!!!---“忙一年,就混个口粮”这是当地农民的原话!
我拿到了官方数字,赵村的人均纯收入是3000多元(含年轻人的打工收入),周家庄的人均生活水平是6700多元-----这个生活水平是扣除了来年的种子、化肥、农药、口粮、福利……而赵村的是没扣除的---相差多少,自己比较吧。
而且,周家庄的人均是真正的人均。而赵村3户富裕(有关系,有门路的)把人均拉高了多少?!---赵村农民原话“那几户过得比原先地主都好”
  
真是不比不知道,一比吓一跳!
为此,我问过所有采访的赵村人:是分田单干好,还是周家庄那种集体经济好?
得到的回答全部都是:现在看,肯定人家那种方法好了。
再问:为什么?
答:收入比我们高;化肥、农药等全集体采购,个人不用操什么心,只管干活就好了;还有各种各样福利,看病有福利,年龄大了还有退休金........
不难看出,实行集体经济的,比分田单干的,哪怕只搞农业,也会富裕很多倍!!
其实原因很简单:
一个劳力可以耕种15亩土地,可分田单干人均只有2亩啊?!(周家庄每个劳动力耕种15亩左右,赵村每户平均4亩,老两口耕种)
而且,这些劳力已经被拴在地上了。化肥、种子、农药.....全要自己操心。想外出打工都抽不出身。
  
  
解散人民公社的后果已经越来越明显了。相信这一点,只要不是瞎子都能看得见!
人民公社的优越性如下:
a、政社合一。节约了相当的人力物力。涉及全国,每年可节约财政经费近千亿!这笔钱干什么不好啊?!
b、合作化、集约化,对生产力是极大的解放。
集体合作至少有以下几个好处:
1、水利等设施有人关心,有人搞了。08年大旱,那些实行集体经济的受灾小很多。就是因为平时水利维护的好。而其他村,农民各干各的,水利无人过问。以至不得不去几公里外挑水.
2、生产物料集中采购,不仅不会买到假、伪,价格也会低很多。这是批发对零售的优势.
3、住房统一规划,原先农田"边界"也可复恳。一下子多出不少地(周家庄乡的经验:约15-20%
4、产品统一销售,直接对大客户(单干的话,还得被批发商再盘剥一道)可以想想:成本低、售价高、单产高、面积多。即使不办副业、工业、三产,也会使农民生活提高不少!!!!而且,这样集体、机械化耕种,能解放出80-90%的劳动力,这部分人再去创造另外的利润(养殖、工业、三产、外出打工)
不错,当年的部分公社积极性低是一个问题。(比如小岗村)但,有病医病。别服毒自尽!想办法提高积极性不就好了?
说到底:当初计划经济/人民公社效率低,是管理问题,还是体制问题?!通过提高管理就能解决的问题,为什么非要彻底解散?!
农民阶级是个落后的阶级。小岗人身上集中了农民阶级的几乎全部弱点:自私自利、没有远见、一盘散沙.....
农民阶级只能由其他先进阶级来领导。
有人问:几千年一直分田单干,不也创造了不少盛世吗?!
对!单干,可以创造盛世。但那是地主阶级领导的。相对于农民,地主是先进阶级。
一些资本主义国家农民也富了,那是资产阶级领导的!相对于农民,资本家也是先进阶级。
涉及到中国的3农问题,只有3条路:
1、地主阶级来领导。实行封建经济。造成少数富裕的地主和庞大的贫穷农民;形成几十万个美国式的农场;也产生几亿失去土地的农民。
2、由资产阶级来领导。所谓”公司+农户”,大部分利润被资本家拿走,农民吃点残羹剩饭。
3、由工人阶级来领导。重走合作化和人民公社。实行共同富裕。工人阶级具有农民所不具备的很多优点:
a、团结合作(可以到流水线上看看。只要一个人慢了,整条线就要受影响)
b、与先进的生产力相联系
c、相当部分来源于农民(所谓农民工),和农民有着天然的联系。便于形成紧密的工农联盟。
d、地区集中、行业集中(中国已经是世界工厂),便于组织。
总之,中国农村要实行社会主义、实现共同富裕,就不能任由农民一盘散沙。要知道,农民是无法自发组织起来的!-----
要么由地主来组织,形成几十万个地主,其余失去土地的农民要么给地主打工,要么流落到城市;
要么由资本家来组织。公司加农户。资本家拿走大部分利益,农民还是那么穷。
要么由工人来组织。建立一个个人民公社,实行工农商一体。如周家庄、南街村、华西村、窦店、刘庄、韩村河、崖口、兴14.......
工人阶级不仅要领导农民阶级,也要承担改造农民阶级的重任,将农业劳动力逐步转移进社办企业,将农民改造成工人。农业实行机械化大生产,将农民改造成农业工人。建设公有共富的社会主义!
宪法中“工人阶级为领导,工农联盟为基础”不应是一句空话!
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发表于 2011-7-10 16:53 | 显示全部楼层
再不济,现在也不少农村家庭用上电、电话、摩托车了吧?吃饭都吃得饱了吧?当初可是有几家能够天天吃饱的?吃上肉的就更凤毛麟角了。那时候那么好,农村全部是泥砖屋,现在不是楼房的,起码也是红砖到顶了。
不客气地说。历史无法倒退,这些看法看似有理,实际是个谬论。
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发表于 2011-7-10 16:57 | 显示全部楼层
试问财神爷:目前可以腾出农村的富余劳动力来,这些人外出打工甚至炒股赚的钱,为啥不算入农民总收入?你要的是农业总收入还是农民总收入?
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 楼主| 发表于 2011-7-10 18:35 | 显示全部楼层
古唐 发表于 2011-7-10 16:57
试问财神爷:目前可以腾出农村的富余劳动力来,这些人外出打工甚至炒股赚的钱,为啥不算入农民总收入?你要 ...

比较,可能还有个规则吧,应上是同等条件下的量的大小和质的区别。不会有人拿谷种跟收成后的稻谷多少来比较用不同方法种植的效果吧:“甲谷种重与乙收成稻谷重谁多?”






















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发表于 2011-7-10 18:47 | 显示全部楼层
rhfg 发表于 2011-7-10 18:35
比较,可能还有个规则吧,应上是同等条件下的量的大小和质的区别。不会有人拿谷种跟收成后的稻谷多少来比 ...

呵呵,各有各比较
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 楼主| 发表于 2011-7-11 04:09 | 显示全部楼层
古唐 发表于 2011-7-10 18:47
呵呵,各有各比较


是的,比较就象找老婆一样:

有的人,找到个丑妇人,却生了一堆儿女,艰辛地生活。

有的人,找了个心仪的同性恋者,俩口满足到老。


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发表于 2011-7-11 23:58 | 显示全部楼层
前几天,回娘家,爸说,现在农村种田什么都机械化了。好轻松的。
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