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李安冯小刚对谈 冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》上映
李安、冯小刚、贾樟柯三人聚首
凤凰网娱乐讯（采写/小凤 摄影/卡卡西） 11月7日，电影《比利·林恩的中场战事》在清华大学举办对谈活动，导演李安与同期有《我不是潘金莲》公映的冯小刚进行巅峰对话，而主持人则是另一位著名导演贾樟柯，三人的聚首也成为难得一见的场面。
《比利·林恩的中场战事》将于11月11日在内地公映，《我不是潘金莲》将在11月18日公映。贾樟柯表示，11月本是电影淡季，而这两部电影的上映带热了这个档期。这是李安首次来到清华大学，对话中，他也对中国电影做出了鼓励。“美国现在的片场制度非常公式化，没有活力，也做不出什么东西。反而是中国这里，不光是有钱，而且是对电影的憧憬还没有疲劳，这点很宝贵。我觉得中国电影是有希望的。”冯小刚则感谢了电影局，愿意“扛雷”让《我不是潘金莲》上映，赞张宏森局长有担当。
现场，贾樟柯表示，已经观看了两部影片，他评价4K、3D、120帧的《比利·林恩的中场战事》是运用新的技术手段带观众进入沉浸式的电影体验，《我不是潘金莲》则创新性地使用了圆形画幅，而这两部影片都是以人为本。
【谈技术创新】
李安：观众没有观看120帧的习惯，我的拍摄很谦卑
《少年派的奇幻漂流》让李安第一次接触创作3D数字电影，“过去我非常坚持胶片，对数码毫无感觉，但拍了《少年派》以后让我开始对电影过去的固定格式有了怀疑。”
原本李安想拍一部拳击题材影片，但由于资金问题只能暂时搁置，就在这时，《比利·林恩》的小说被推荐给他，他发现小说中主人公自身感官的开放、对战事本身的感受与生活中大众的反应完全不同，对比起来很有荒谬感，“这是一部非常主观、思绪性的小说，拍电影不太容易上手，而且它其实是一个中年知识分子的锐利观察，于是我用了一个新的体裁。原先想用60格，后来到了120格。”
李安坦言，3D出现时，对眼睛的干扰很大，观赏心态尖锐很多，看《少年派》时，用3D和2D看，演员的表情都不一样，就需要调整，而很多人拍3D时脑子里还在想2D，而3D应该完全不同。
李安冯小刚对谈 冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》上映
《少年派》是李安首次探索3D
到饰演60帧时，李安发现电影完全不一样了，“以前的表演方式、打灯方式在60帧下，根本无法忍受，到120帧时，电影里的认同与冒犯，游戏规则和观赏态度不一样了，有了主观感觉、参与感。而电影要不要参与进去，这是个问题。”
从60帧到120帧的决定，李安思考了一年时间才做出，拍摄《比利·林恩》最大的难度在于，拍的时候只能看到1K、60帧，“灯需要很大的热量，对深度要求又很多，所以只能拍很简单的镜头，根本不知道准头在哪儿。而且观众没有这样的观影习惯，所以这次拍摄对我来说是一个非常谦卑的过程，我很冒险，也感到很幸运。”他笑言，电影很久没有改了，让自己做一个新的开始吧。
李安冯小刚对谈 冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》上映
乔·阿尔文和范·迪塞尔的表情都清晰可见
现场，有学生对李安用新技术却只拍了一部“中场秀”而感到不满，认为这个题材不配作为新介质的里程碑作品，应该拍《阿凡达》《霍比特人》那样的作品才对，而120帧电影应该交给诺兰去拍个类似《盗梦空间》的大片。
对此，李安回答：“每次新介质出现，都喜欢用大场面和动作片去引诱观众，我其实不太管这些，实际上什么题材都能拍，我认为3D最好看的部分就是人脸，是戏剧，场面都是其次，3D其实比2D更窄小，除非银幕再变大。而《少年派》那样的电影，我也拍过，你要做大场面影片其实需要很多特效，《阿凡达》可能连60帧都做不到，因为成本太大了，我现在一下子跳到120帧，能做的就只有精简，这是我的方式。至于这部电影在时代里如何找到它的位置，我认为不重要。”
冯小刚：李雪莲告状只在中国发生，圆形构图有中国式诗意
冯小刚和刘震云合作过《一地鸡毛》、《手机》、《一九四二》，到《我不是潘金莲》，已经是第四次合作，冯小刚对刘震云小说的兴趣在于，幽默感、看生活的角度、对人的认识，“尤其是对民族性有不同于我们受教育时的那个认识。”他表示，刘震云是用幽默写苦难和困境，这种反差让人感兴趣。
由于《我不是潘金莲》的台词情节非常写实，但故事又十分荒谬，冯小刚就开始考虑形式问题。“中国的人情社会向法治社会过渡的时期，人的思维会发生混乱。农村妇女李雪莲从小受人情社会教育，但法律上不能为她讨回公道，她认为法院向着骗子，于是一直要告状。这件事只有在中国才能发生。如果在美国，她跪在总统面前告状，总统会让她找法院，如果在北朝鲜，她想告状，没出村就被枪毙了……”于是他希望用一种中国式的形式。
李安冯小刚对谈 冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》上映
《我不是潘金莲》的圆形画幅
由于故事和《秋菊打官司》相似，冯小刚需要从那个肩扛跟随纪录式的拍摄形式中走出来，于是就想到了中国南宋时期的文人画，圆形构图拍摄下，会有诗意有意境。
【谈演员调教】
冯小刚：很多人跟我说范冰冰不适合，这让我觉得更有挑战
范冰冰凭借《我不是潘金莲》拿下国际影后，而选择范冰冰来演出，也是冯小刚的一次冒险。冯小刚承认，有比她更适合这个角色的演员，而且能力都很强，“其实12年前我和她合作过《手机》，我知道她的能力和悟性，但这些年因为她太好看了，落下了‘花瓶’的评价，很多人在我微博下留言说她不适合。这时我就想，如果大家一开始不看好，而在电影里有转变，会让我觉得更有挑战。我一直和习惯作斗争，如果回到老路上，就会非常警惕，我想像一个拍处女作的导演那样来做。”
李安冯小刚对谈 冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》上映
范冰冰饰演李雪莲
由于范冰冰的个人符号太强，为了帮助范冰冰成为李雪莲，冯小刚决定将镜头拉开，离她远一点，“我其实也想到侯孝贤一些电影，离演员很远，但不影响我对人物关系和矛盾冲突的认识。我拉远镜头对冰冰是有帮助的，她没有意见。”
冯小刚透露，范冰冰一开始还想给李雪莲加戏，让观众更同情这个人物，“当时我一直跟她说没问题，但我觉得她不是一个面具，她应该和我创作思想相容，所以最后我告诉她，她看起来是女主角，但真正的主角是那28个人，这些人共同构成了刘震云这部小说的社会意义。我说如果你能接受，这就是一个好电影，最后范冰冰接受了。”
李安：演员很了不起，人脸的美感比很多大场面都好看
此次李安在《比利·林恩》中使用了一个表演系学生乔·阿尔文作为男主角，阿尔文的表演也受到贾樟柯的赞赏。
李安坦言，是在选角开始几个月后，偶尔看到了阿尔文自拍的试镜短片，就让他从英国飞过来，读了一两分钟剧本，就决定用他，“我开玩笑说过，他要跟我比较像，比我帅，秀气、有灵气、楚楚动人，很容易让人产生同情心，因为他需要带着观众进入电影。”
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乔·阿尔文是第一次出演电影
李安表示，《少年派》里演派的小孩，自己是从头教起的，而阿尔文是表演系高材生，素质相当好，有顶级的表演天分，除了基本体力训练、口音训练之外，比成名演员好教，“我有时候会要搞乱他思绪，让他像一个活的人，我希望他觉得拍电影都是需要这样。反而有名的演员障碍比较多。有天分的演员好像是前辈子就会一样，你教的只是他原本就懂的东西。”
他认为，演员都很不容易，只要精神是对的，他们都很愿意投入。在《比利·林恩》中，由于画面非常清晰，演员的脸部细节被放大，李安强调，这种逼真不是吓人，“人有一种内在美，人的眼睛非常喜欢看自己的脸，3D最好拍的就是脸部，因为那是我们自己，看到皮肤的层次、气色，就能感应到内在的感情、脑筋的思绪。演员只需要相信那些思绪，给你的呈现会非常丰富和可贵，因为他在感受而不是表演，我不希望用光影、妆容去遮住人的脸，因为人脸本身就有美感，这比很多大场面都好看。”
听说范冰冰是素颜演出《我不是潘金莲》，李安不禁笑道：“好家伙！”他认为，这就是练习导演权力的机会，“作为导演，我们都有这种野心去探索，让我们发现演员隐藏在妆容之下的美感，我更想看到内在美，有一些偷窥心理。我们导演是罪有应得，而真正了不起的是那些演员，他们大方地把那些东西拿出来，所以每次我都不希望演员挨骂。”
李安冯小刚对谈 冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》上映
李安、冯小刚
除了男主角阿尔文，冯小刚和贾樟柯还大赞李安之子李淳在片中的表演，让人又身临其境的感觉。李安笑言：“李淳挺可爱的，他跟我一样，很老实很认真，开窍比别人慢一点，他还没当过兵。我很想让他当两天兵，所以把这个角色写进剧本，是有点私心。”他透露，片中B班的八位军人必须一体，演员也都吃了苦头进行了军事训练。
片中有一场美军重进一个伊拉克人家抓嫌疑人的戏，有一个小男孩带着仇恨的眼神看着美军。谈到这场戏，李安表示，这场戏是在摩洛哥拍的，“本来想在约旦拍，但那边打起来了。”伊拉克人则都在摩洛哥的伊拉克社区里选来。“当时我让那个小男孩做了那个眼神，拍完之后我感到很抱歉，抱了他蛮久，我很不安，旁边还有个五岁的女孩，我对女孩说对不起，女孩亲了我一下，我感到很窝心又很痛心。”
【谈创作核心】
李安：《比利·林恩》是讲美国内心的战争
《比利·林恩》中为数不多的战场戏，被李安拍摄得身临其境，而究其手法却非常朴素。李安表示，战场戏的拍摄，准备思索了很长时间，却只拍了四天，因为经费资源有限，“这是高度戏剧感的东西，我的镜头都很简单，没有动，非常清晰，战场其实是在很短时间收到很多讯息，人的细节看得很清晰，镜头就不需要动了。”
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《比利·林恩》中的战争场面
他希望这场战争是从外在打到内在，所以设计了下水道的空间和近身搏斗戏份：“这会有一种奇怪的刺激感，在杀戮的瞬间有一种很亲密的感觉，这不是一般战争片里的英勇动作戏，而是内心体验。”
贾樟柯评价《比利·林恩》探索的是自我认同和社会认同之间的关系，是一个非常反叛的电影。李安认同了他的观点，“大众对我们的想象，和我们真正做的是两回事，但你需要做‘中场秀’来满足大家的想象。”
李安冯小刚对谈 冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》上映
贾樟柯、李安、冯小刚合影
李安介绍，二战时美军都是征兵，全民参与无差别，而在募兵之后，军人成为职业，很多人当兵已经不是为了爱国理想，只是因为各种理由，当他们被人民当作英雄的时候，心里是非常不平衡的，因为他原本是来自很低的阶级，他觉得自己可以不需要受这个罪。“就像《偷自行车的人》一样，片中的各种不同的人在对这个社会做出解释，而《比利·林恩》里，从大老板、电影经纪人到平民，每个人都在对战争做出判断，其实都是对他们自己人性的检视。最后B班的英雄士兵们被打了一顿，只能坐上车互相说‘我爱你’，他们只有彼此了。这些军人只是服从命令去作战，但真正的战争是各种人心里的战争，这个战争是美国内心的一个战争。”
【谈电影环境】
冯小刚：感谢电影局“扛雷”让《潘金莲》公映
在谈到中国电影环境时，冯小刚主动感谢了电影局，让《我不是潘金莲》公映。“我非常感谢电影局和张宏森局长，《一九四二》、《我不是潘金莲》这样的电影能够上映，电影局承担了很大责任和压力，过去我也骂过电影局，但我也想到，如果我有一个电影，让我出名赚钱了，但是人家替我扛着雷，结果后来被撤掉了呢？张宏森本身也是写小说的，他能看到导演的初心，能为大家扛一下，而不知道后果，我要由衷地说，我是非常尊敬和感谢他们，为中国电影导演扛了这样的雷，这就是一份担当。”
李安：美国电影公式化，中国电影更有活力
谈到中美电影环境的不同，李安表示，美国电影做得有点僵硬，自己在《比利·林恩》中也反讽了这种现象。“美国现在的片场制度非常公式化，没有活力，也做不出什么东西。反而是中国这里，不光是有钱，而且是对电影的憧憬还没有疲劳，这点很宝贵，美国电影反而有点犬儒了。虽然中国的体制环境是这样的，但我觉得中国电影是有希望的，需要健康地发展下去。”
【谈未来计划】
冯小刚：再勤奋也就只能拍六七部了，只想顺心而为
冯小刚坦言，最初自己想拍自己喜欢的题材，但被连续“枪毙”，只能转向了贺岁喜剧，结果成功，赚了很多钱，于是现在还是想回到自己最想做的事情上，“导演需要体力和脑力，我不认为我还能拍很多电影，再勤奋努力恐怕也就是六七部了，不能再浪费时间了。好多人劝我，现在市场这么好，应该顺势而为，而我想的是顺心而为。”
李安：将完成拳击题材影片，华语片计划正在考虑
李安则打趣冯小刚还能拍六七部这么多，说明“体力还相当好”。他接下来的计划是将拳击题材影片完成。至于再拍华语片，他也在“动想法”。他笑言自己没有触摸到电影时，会不知如何自处，“无论什么题材，我都会往我的深处挖，看我在那个人生阶段最关注的议题是什么。”
如今《比利·林恩》在中国首映之后评论上佳，这让李安十分安慰，这也是他认为中国电影比美国电影更有希望的原因之一。
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发表于 2016-11-8 09:41
