魔岩三杰张楚：成名后做选择时会变偏激 不想做音乐

你才到碗里来

凤凰卫视10月12日《鲁豫有约》，以下为文字实录：
解说：鲁豫探访张楚家中，走进张楚的日常真实生活。
陈鲁豫：我没想到你的卧室是这样的，我真没想到，这让我有些吃惊。你还会看张嘉佳的书我没想到。
张楚：这是一个女生吗？
陈鲁豫：男生。
张楚：这是男生。
陈鲁豫：对。
解说：张楚现场惊喜献唱。
张楚：这个一个恋爱的季节，大家应该相互微笑。
解说：回忆曾经辉煌的魔岩三杰，张楚又会做出何种评价。
张楚：我觉得这种怀旧来得太早了。窦唯要温和一些，何勇要激烈一些。何勇也不是特别能理解，我觉得我能理解一点点窦唯。
解说：张楚揭秘巅峰时期隐退真相。
张楚：人最难是熬清静吧，有的变化不是妥协，有的变化是它自己，去新的生成一种文化概念。如果你再不去尝试新的，你还不如不做这个行业。
解说：鲁豫有约，幸存者张楚，精彩马上开始。
陈鲁豫：我现在在北京东北六环的一个地方，我们算了一下，反正从这到国贸的话差不多28公里左右，到天安门的话是35公里左右，我来这是见张楚，他在这已经住了一个冬天，我上一次听他唱歌，应该还是在1994年，1995年那个时候，20多年过去了，他在我的脑海当中的印象，还是定格在20年前那个小男孩瘦瘦的，应该不怎么说话，反正就是我想象当中的他，不知道现在是什么样子。
就是这个大门里面，是吧，hello，您好。
张楚：您好。
陈鲁豫：您好。
张楚：您好鲁豫。
解说：张楚，中国内地摇滚歌手，1991年参与打造了中国第一张摇滚乐合辑《中国火》，其中的一首主打歌《姐姐》，更是让张楚唱红了大江南北。
90年代的中国乐坛，随着张楚、窦唯、何勇等歌手的出现，开启了中国摇滚乐的鼎盛时代，然而张楚却在巅峰时期消失在人们的视线当中，近20年来很少有人知道他都经历了什么，很多人说张楚不再江湖，但是江湖仍有张楚的传说。
回顾1994年张楚发行的那首《孤独的人是可耻的》，唱出人们内心的真情实感。
也有人评价张楚的歌声，有着浓厚的现代诗歌味道，含蓄而深邃，歌声浑厚苍茫中带着感伤，有着直抵灵魂的力量。
蜇伏20多年，如今渐渐淡出人们视线的张楚，依然在音乐的道路上无所畏惧的前行。
鲁豫探访张楚家中，这些年极少出现在媒体前的张楚，究竟生活的如何，回顾一路走来的风雨，张楚又会分享哪些心情感悟。
陈鲁豫：还是差不多那个样子。
张楚：对。
陈鲁豫：好大的院子啊，这全都是你的院子啊？
张楚：不是，这是，这是我的房东，他是一个画家，他们两个人是艺术家。
陈鲁豫：然后你住哪儿啊？
张楚：我住这。
陈鲁豫：那也够大的，这是你干嘛的地方，这是你看书的地方？
张楚：对，我起来晒会儿太阳。
陈鲁豫：都是你的吗，整个院子，是属于那两，两家也有，还是这一块是你的？

张楚：这一块是我的。
陈鲁豫：这块是你的。
张楚：对，再有两周，他们会帮我把这个地装上草，现在还是比较，比较脏一点。
陈鲁豫：那你在这儿长期住下去的感觉了吗？
张楚：对，我两边住啊。
陈鲁豫：但是你是租的话，他分分钟都可以给你收回去，你要弄，就会没有那种特别踏实的感觉。
张楚：不会呀。
陈鲁豫：不会吗？
张楚：我都交了几年的房租了。
陈鲁豫：那还行，所以这边这一片，也是有好多画家在这儿住，还只是这一个，就你们这个院子是？
张楚：这个村，这个村只有这么一个地方，他们画家都去宋莊小铺吧，他们是走那条路，这边是走机场路，这边快一点。
鲁豫说：
我一听说是到了六环之外，一进那个院子觉得有一些荒，没有打理，但是进到屋子里面，我会第一印象，我会觉得很干净，这干净是我没有想到的。
陈鲁豫：这是你工作的地方。
张楚：对，我自己在这儿做一些domo（样片），做一些初步的东西，然后也可以录吉他和贝司这种的。
陈鲁豫：但你这声音能录吗，这个会很空，我觉得。
张楚：对，我现在是要排，只是排练，如果要是录的品质好的话，要重新做一些声音的，声学的效果要再做一次。
陈鲁豫：你最近做的是什么，你能放一下我听吗，这屏好爽，这么大，你这能听到飞机的声音。
张楚：对啊。
陈鲁豫：你要是录音的时候隐隐能够听到背景。
张楚：我们如果录音的话声音会很大。
陈鲁豫：是吧。
张楚：所以说这个你就听不见了。
陈鲁豫：这是新专辑里面的某一段吗，还是什么，某一首歌，停一下，声音太大了。
张楚：这个是给明年做的唱片做的，我的新专辑下个月就出版了。
陈鲁豫：这等于是明年的新专辑的一首歌里面的一段？
张楚：对，这样的。
陈鲁豫：那你最近跟以前不一样是吧，就你以前人家催一张专辑，很久很久。
张楚：对。
陈鲁豫：你现在这个新专辑还没出呢，新的新的专辑就已经有东西了。
张楚：对，没错。
陈鲁豫：那还不错。
张楚：对。
陈鲁豫：好像这飞机声音一直是在的，还是我有点幻听现在？
张楚：在，在，飞机很多。
陈鲁豫：那你能习惯吗？
张楚：我，我几乎，如果你要不提醒我，我几乎听不到它。
陈鲁豫：你已经听不到了。
张楚：这是一个恋爱的季节，空气里都是情侣的味道，孤独的人是可耻的，这是一个恋爱的季节，大家应该互相微笑，搂搂抱抱这样也好，我喜欢鲜花，城市里应该有鲜花。

资料：
即使被人摘掉，鲜花也应该长出来。
张楚：这是一个恋爱的季节。
陈鲁豫：你有好几本书都还没有拆开那个，那个封皮呢。
张楚：对，这个是，这个是我的，算是我的朋友的书，对，我的书在楼上，我爱看的书在楼上。
陈鲁豫：你这是几层啊一共？
张楚：两层。
陈鲁豫：那还行，否则每天上下楼太辛苦了。
张楚：这个，对，我平常在这儿，这儿可以做饭，然后可以自己待着，想想事情什么的，市区有点太，太吵了。
陈鲁豫：市区不吵啊，你在市区找一个安静的地方不就不吵了吗。
张楚：市区不吵吗，我觉得市区，我住三里屯那边太吵了，我觉得。
陈鲁豫：你还会看张嘉佳的书我没想到。
张楚：我想想啊，这哪来的。
陈鲁豫：估计你也没看。
张楚：对呀，这是，这是哪来的书啊，这是一个女生吗？
陈鲁豫：男生。
张楚：这是男生。
陈鲁豫：对，特别畅销他的书，这还挺酷的，谁的那个，那个乔布斯的那个，合作伙伴的那个
张楚：对，这是两年前还是三年前，他到北京来做那个什么。
陈鲁豫：真的。
张楚：做，参加一个集合会。
陈鲁豫：送给你的。
张楚：对，有他的，好像有他的签名，这是一个新的书，也非常好看。
陈鲁豫：《声音的奇迹》讲什么呢？
张楚：它是讲生活中声音是到底是什么，人的听觉习惯，还有以及对音乐的一些，产生的一些影响和变化，写的特别有意思，像一个。
陈鲁豫：偏科普的书吗？
张楚：对啊，就是一个科普书。
陈鲁豫：OK。
张楚：所以它很畅销这本书。
陈鲁豫：这样的书会，我觉得这样书畅销很难得。
张楚：对。
陈鲁豫：你不是写那个什么，那个科幻小说吗，我觉得你应该看看《三体》。
张楚：好看吗？

陈鲁豫：我觉得挺好看的。
张楚：它是故事好看吗？
陈鲁豫：对，我觉得它有一些很多那种门槛，就是科普的门槛对我来说比较高，但总的来说很好看，尤其前两本吧，我觉得挺好看的你应该看一下，你还差一本。
张楚：我觉得物理上我倒是都能理解，我就是故事太觉得稍微有点拖，讲的太。
陈鲁豫：还行，还行。
张楚：是吗？
陈鲁豫：还行。
张楚：好。
陈鲁豫：这是你练什么瑜珈冥想的地方吗？
张楚：不，我就在这看，我就在这看书，然后我会研究一些发烧的音响，会到什么地步了。
陈鲁豫：这跟你大学时期学的专业是不是有一点点相近？
张楚：一点关系都没有。
陈鲁豫：一点关系都没有。
张楚：对，这完全是跟音乐有关系的，因为你做完音乐，你再怎么样听，而你听的最能有感受，这个也很重要。
陈鲁豫：所以你不能忍受在一般的环境下听音乐是吧？
张楚：对呀。
陈鲁豫：比较说汽车里边。
张楚：汽车你得换成好的音响听对吧。
陈鲁豫：就一般的你会受不了。
张楚：对。
陈鲁豫：戴着耳机听音乐什么你是受不了的。
张楚：要戴好多耳机听音乐啊。
陈鲁豫：那再好的耳机你要用手机来听的话，应该也会差很多吧。
张楚：你手机再跟手机中间再放一个小的解码器啊。
陈鲁豫：太复杂了我的天呀，戴个耳机还带各种解码器。
张楚：我的卧室，阿姨打扫干净了。
陈鲁豫：我没想到你的卧室是这样的。
张楚：对，我都是这样子。
陈鲁豫：我真没想到，让我有些，让我有些吃惊。
张楚：你不要，你不要。
陈鲁豫：这是特别那个有一点，就比较温馨这种，这肯定是一个女性帮你。
张楚：不是，是我自己架出来的。
陈鲁豫：包括这个纱吗？
张楚：对，不是，这是，这是一个成品，你明白吗？
陈鲁豫：对呀，那肯定是。
张楚：因为这有蚊子啊。
陈鲁豫：对，这纱我感觉特别那个。

张楚：我才，今天才装起来的。
陈鲁豫：特别可爱显得。
鲁豫说：
他那个床让我有些小崩溃，就是太可爱了，就太Q（可爱）了，我觉得不像他，就一打开门，我有点吃惊。
张楚：这是一个特别好，我喜欢他讲的这个故事，讲了两个小，小朋友，在家里没事儿干，打扑克牌。
解说：节目录制前张楚说他之所以喜欢这幅画，是因为能勾起他儿时的回忆，让他想起小时候跟姐姐一起玩耍的画面。
张楚：其实他画得不是特别特别好，但是这个故事讲的很好玩。
陈鲁豫：我喜欢这画，画里面有很多很丰富的细节的那个。
张楚：对。
陈鲁豫：感觉，我觉得挺好的，这个呢？
张楚：这是一个日本的画家，他就是画，他们日本人很会画一种简单东西带一些观念吧，然后就变成一个比中国早一点的现代画家了，就那样。
陈鲁豫：他很奇怪，他的身体很写实，然后这脸画的有点，有点像个，又像个假人我觉得。
张楚：他故意的把表情做成那样的。
陈鲁豫：对呀。
张楚：就是让他的表情不是那么现实，让他表情比较僵硬一点。
陈鲁豫：对呀。
鲁豫说：
我还挺高兴看到他现在这种生活状态的，我很怕看到他生活的特别的有沧桑感，我很怕看到那样的他，我希望他是生活的是安逸的，比如看到他生活的环境特别整洁，我不知道为什么我就舒了一口气，可能是害怕当年的一个像偶像似的一个人，你怕他潦倒，不知道为什么。
解说：1994年春天张楚与同属于魔岩唱片的窦唯、何勇，组成魔岩三杰，同年魔岩三杰与唐朝乐队，赴香港红磡体育馆举行中国摇滚乐势力演唱会，引发强烈的轰动与共鸣，昭示着中国摇滚音乐全面的繁荣。
没有华丽的装饰，张楚一件衬衫，一条牛仔裤，一把椅子，一只话筒，就足以引沸全场的气氛，那一年张楚27岁。
然而这吹响中国摇滚乐的号角，原以为是高潮的开始，却成了最后的巅峰，随后三人渐渐淡出众人的视线，何勇曾这样评价过魔岩三杰，张楚死了，何勇疯了，窦唯成仙了，而那场演唱会只能成为人们记忆中的经典之作。
陈鲁豫：你是不是跟20年前体重没有任何变化？
张楚：对，就21岁胖了一次，就再没戏了。
陈鲁豫：你所谓的胖过一阵，那是在我们。
张楚：就是肉上开始有脂肪，现在几乎肉没有脂肪。
陈鲁豫：所以我其实很怕一个男人到了中年之后，有个什么肚子什么的，就你保持还当年那个状态。
张楚：我觉得也不是啊，很多女生也很喜欢那个胖大叔，觉得很有安全感，像我们这种瘦的一看简直经常会有人被人误会，你是不是，我前两天在市区收快递嘛，我去那个物业公司，说你不是挺有名的吗，你怎么，你怎么也不唱歌了，我说没有啊，然后他走过来，走到离我很近，你是不是像那些人你是不是吸毒了。

陈鲁豫：送快递的人是吗？
张楚：不是，物业那个阿姨，她说你是不是吸毒了，我说不会吧，不是所有的人都闲着没事儿干那个吧，就是所有人都觉得瘦的人都会有这个问题。
陈鲁豫：好吧，我同情你作为一个瘦的人。
鲁豫说：
第一眼看到他，还是当年那个就是瘦小那个劲，但脸上你看到了，你看到了时间的流逝，毕竟是21、22年过去了，他还是变老了。
陈鲁豫：90年代初那个时候，当时你们那一拨有好几个音乐人，可能几乎在从一个时刻开始，开始在比较大范围的被观众，被受众知道，熟悉，喜欢，那种感觉是对你来说像什么厚积薄发，还是等待了很久被大家发现，那种感觉在你心里面是一种什么样的反应？
张楚：在我心里面我觉得我们算，中国话有句话叫什么，成名太早吧。
陈鲁豫：成名太早，其实按年纪来说也还好啊。
张楚：是吧。
陈鲁豫：你的意思成名来的太快，你这叫什么，少年得志是有那种感觉。
张楚：对，稍稍有一点吧。
陈鲁豫：那你认为在你们这个行业，什么时候是合适的年纪？
张楚：应该再晚个五六年吧，对啊。
陈鲁豫：所以当时那种成名是你完全没有意料到的。
张楚：意料到，但是你成名之后自己再做选择的时候，有的时候会偏激，比如说我就会跟我的女朋友说，我想，想要去我们不做这个行业了吧，我要去换一个。
陈鲁豫：不要做音乐了？
张楚：对。
陈鲁豫：为什么？
张楚：因为觉得就这样了，单调重复了，就没什么意思，我应该去上个别的班，或者去别的行业里面做一下。
陈鲁豫：你有这样的想法会有这样谈话，是在1994年香港红磡的演唱会之后。
张楚：对呀。
陈鲁豫：就那最最，我们说最最那个顶点的那个。
张楚：是。
陈鲁豫：那个事情发生之后，
张楚：对啊。
陈鲁豫：这种，这样的表达，这样的想法，是因为在那样一次辉煌的演出之后，接下来发生的一切其实是有落差的。
张楚：实际上真正的原因是这样的，就是中国的音乐行业它是一个小行业，它不是一个大行业，所以人的那种，人的这种丰富性和那种精神性，我觉得那种历练还是会差一些，你明白吧？不管你多有钱，你多有名，实际上你的知识结构或者你的一种脑力，你的用心，你的专心度或者你的潜意识，我觉得都不够优质。
鲁豫说：
1994年，他们那时候是处于最最，事业可能最辉煌的时候，尤其是那么年轻，像他说的是成功来的太早了，他应该是没有准备的，但在那个最辉煌的之后，你会看到特别残酷的现实，就是其实中国的市场没有准备好，中国的观众、听众没有准备好，没有人能够托得住你的那个辉煌跟成功，那种巨大的落差不是一般的人能够接受得了的。

解说：由张楚、何勇、窦唯组成的魔岩三杰，成为一代人的集体回忆，也曾把90年代的摇滚乐带上巅峰，然而经历了辉煌时代之后，窦唯渐渐的不再发声，走出大众视野，张楚也曾在2000年离开北京，过上隐居生活，火爆的何勇也开始沉默。
2006年窦唯被曝出因不满某报社对其个人的报道，而冲进报社办公室砸坏设备，并烧毁报道编辑的汽车，在此之后鲜少有窦唯的新闻，他也极少出现于众人的视线中，让人不禁惋惜，而何勇最新的消息则是在2015年12月，被曝出因伤人而被警方拘捕，接连的负面报道不禁让人们感叹，辉煌一时的魔岩三杰，从曾经的文化主流慢慢走向边缘化，可能留给人们更多的是感叹和唏嘘。
陈鲁豫：很多人还是对你，什么窦唯、何勇，所谓魔岩三杰那概念是特别特别。
张楚：对。
陈鲁豫：但我知道其实你们三个人是没有什么太多的交集的，在生活当中。
张楚：对。
陈鲁豫：你自己偶尔会怀念当时那个，那些日子吗？比如1994年的香港红磡，当年那些。
张楚：不，我会怀念90年代那个时期的那个，我们那个时候对文化的热爱，很热爱的那个时期，大家就像那个做乐队，做这种乐队去演出，然后听音乐和很多人，像你刚才说的这人看着有点酷，但实际上不是，实际上是自己在有自己一个，有一个精神上的一些向往，那个时期。
陈鲁豫：的确在我们看来你们都很酷，那在你看来你们三个人谁更酷？
张楚：当然是那个窦唯、何勇啊。
陈鲁豫：或者这样说吧，你分别来形容你们这几个人，无论是性格或者是你感受到的，觉得他们分别是什么样的人，就是你感觉到的？
张楚：我觉得窦唯要温和一些，何勇要激烈一些，然后，而且窦唯的那个，他对一些音乐的研究的深入，可能是我们几个人里面最好的一个，何勇他是很北京性格这样。
鲁豫说：
我只看过一次窦唯的现场演出当年，我不是个摇滚乐的歌迷，但我都能够被他那种演唱所好像吸引到，震撼到，我想张楚也是这样，何勇也是这样，张楚在舞台上应该是有一种安静的力量，何勇应该是爆发力更强，而窦唯是更，更内敛一点，他们真的不仅仅是歌手，他们是音乐人，他们身上都有一种，一种文化人的气息吧，他们有挺丰富的内含的，成为一个时代的一个文化符号是必然的事情，但我的理解他们三个都有一种气场，那种气场可能就是所谓的偶像的那种吸引力，我想他们三个都是很有魅力的人，无论在舞台上还是在生活当中。
陈鲁豫：我的感觉是见你之后我觉得你，你是三个人里面可能最，最温和的一个人，窦唯也温和，但窦唯的温和会比你多一些锋利的东西在里边，他可能，他可能会表现的更执拗，而你把你的执拗是用一种温和的方式会表达出来，所以你是，我觉得你是最温和的，何勇可能是最激烈，因为激烈可能他反而会有一些脆弱的东西在里边，你跟窦唯可能属于比较有韧劲的那样的人，这是我的理解，我不知道对不对，我的感受。
张楚：对，我觉得某一些,某一些因为我性格也算是比较内向的那一种，不太，不太能够去喜欢用包容的方式来看待整体，然后在中间来看自己，一种自我的关系或者一种在存在感上不是那么的，在磕环境的存在上是采用了一种不是那么直接的方式。
陈鲁豫：我觉得你们都属于一种传奇，就是可能人不在江湖，但江湖还有你们的传说，当年江湖一直有一句话你可能也听到过，有那个，有真的有假的，就是说什么张楚用个引号死了，然后窦唯是成仙了，何勇疯了，就里面有一些真有一些假，更多是别人的一种怀旧感慨，你自己听到之后会不会也有一些唏嘘或者是？
张楚：我觉得这种怀旧来的太早了。
陈鲁豫：只能说听歌那代人自己先老了。
张楚：对。
陈鲁豫：其实也不早，也过去有20年了你想我们都是，我们都是按那个1994年那个作为一个时间坐标，那过去有21年了、22年了。
张楚：有一些唏嘘我觉得是应该的吧，但是我觉得其实如果你在这个过程中你什么都没有，我觉得你会有一种很大的遗憾，我觉得很多人都已经是结婚，有家庭有孩子的一种生命的延续了，其实我觉得他们应该对生命的那种常态是更有一种，更有一种。
陈鲁豫：接纳。
张楚：对。
陈鲁豫：应该你们也不常见面，但你知道比如窦唯跟何勇他们目前状况怎么样，好不好。
张楚：何勇的状况不是很好，很多东西也是每个人自己去做选择，然后我们只能尽最大的能力去，去,去尊重别人。

陈鲁豫：英文有个词，Survivor（生存者），它其实还不光是生存者，就讲Survivor（生存者），这个人他可能经历过很多，他不仅仅还在，不仅仅生存下来，活下来，他还某种程度应该是个胜利者，就他经历过一切，承受住了考验还在，你是一个Survivor（生存者）吗你觉得？
张楚：我的性格吗，还是一个结果？
陈鲁豫：就是这个结果。
张楚：我觉得现在还算不上吧，我昨天晚上我躺在那个床上，我就拿个笔说我经历了什么，当很多东西都，比如说当浪漫和粗俗被否定的时候，我的心会更平静，会更想去接近我自己要的永恒。
陈鲁豫：这可以是个歌词。
张楚：可以，可以，可以是，我就是，我就把我这段时间的一种，一种情绪在做一种理性的就看我自己，站在上帝的（那角度）看我自己，我觉得就是，还是说生命本身的东西吧，可能艺术在这个部分无非就是提供人更倾向于，倾向于人性好的那一面吧，我要一个更好的东西。
陈鲁豫：我之所以有感慨，我觉得你，我问你，你认为自己算不算是一个Survivor（幸存者） ，就是因为我们公众很容易把一个人或者几个人，标签化的放到一起去看，就看到你会想到那个时候过来的很多的音乐人，因为看到你我们肯定会，会有人提到什么何勇啊，什么窦唯啊，然后唐朝乐队还有很多的人。
张楚：就是这些永远有一种面纱是吗，或者带一点点失去的一种，一种痕迹是在。
陈鲁豫：还不是，不仅仅是失去的痕迹，就是我们刚才讲到的那些人，后来的很多经历会让人有一些唏嘘感慨，那么你经历过那些，你肯定也经历过特别特别黑暗的时刻，我不知道，但现在看到你讲你是挺快乐的，然后好像很积极的，对很多事情是充满了好奇的，有热情的，那跟他们相比你是不是个Survivor（幸存者），我觉得你是。
张楚：对，就是我觉得我只能这么说，经历了这种起伏，我找到我自己，我越来越接近我内心，我想要去成为我自己的。
陈鲁豫：想成为的那个人。
张楚：就是越来越被它去召唤，被那个声音。
陈鲁豫：它是谁？
张楚：被那个声音。
陈鲁豫：那个声音是什么？
张楚：就是成为真正的你自己。
陈鲁豫：真正的你自己应该是什么样子的？
张楚：就是不是什么样，就是你自己，如果是这样的话，我会去学习我该去学习的东西，我真正热爱的东西，然后我不会再去被一些，一些平常的意见或者我自己的一个习惯所束缚。
陈鲁豫：所以刚才我说你是Survivor（幸存者），其实也有一点道理，其实我觉得每个人都有可能变得不太好。
张楚：对。   
陈鲁豫：其实每个人都有可能，不管，不是因为仅仅你是做音乐了。
张楚：没错。
陈鲁豫：你有才华了，每个人都有可能很不好，但基本上每个人都应该做一个叫Survivor（幸存者），就是经历过那些。
张楚：对，要放下一些东西，要去承担一些东西吧，可是真的也找不到人去说什么，然后只能去发呆发呆，然后去度过一些比较蹉跎的岁月吧。
陈鲁豫：蹉跎的岁月。
张楚：我觉得好像窦唯有一些语言也是对这种东西讲的很明白。
陈鲁豫：他哪些语言让你印象深刻的？
张楚：我记得有一句话叫什么？人最什么是应该熬清静吧，就好像。
陈鲁豫：熬清静。
张楚：对，最难是熬清静吧。
陈鲁豫：你能够理解窦唯和何勇他们那种状态吗？
张楚：我觉得我何勇也不是特别能理解，但是我觉得我能理解一点点窦唯，一点点。

陈鲁豫：你的理解那一点点是什么？
张楚：就是避世，逃避这个庸碌的世界吧。
陈鲁豫：逃避这个庸碌的世界。
张楚：对。
陈鲁豫：如果能够完全避开其实也挺好的。
张楚：对，问题是这个。
陈鲁豫：但就怕其实你避不开。
张楚：对，就问题是这个又是做不到的，对。
鲁豫说：
我就是很高兴他是一个Survivor（幸存者），我真的觉得他是，他经历过这些起起伏伏的东西，然后他经历过那个最最，最最dark（黑暗），最最黑暗的那个时刻，但他能够走过来，能够走出来，我觉得我挺替他高兴的，有的人可能还没有走出来，至少还没有走出来，可能跟他温和的性格有关吧。
解说：有人评价听张楚的歌会感觉他更像个诗人，用歌词表达着自己的思索与体验，与其他摇滚歌手的奔放，声嘶力竭的风格不同，张楚的歌声感伤、浑厚苍茫，其代表作《姐姐》、《孤独的人是可耻的》、《爱情》等歌曲，更是打动了无数的听众，然而张楚对他的歌曲，却有着自己独到的解读。
陈鲁豫：最近我又看了一下你的以前的一些很多歌词啊什么的，我觉得因为我个人我特别喜欢诗，我觉得你更像是一个诗人？
张楚：我可不喜欢别人说我是一个诗人。
陈鲁豫：真的为什么？
张楚：因为我说一句不太好听的话，因为中国很容易，其实现在更多年轻人听音乐听的多，他们更懂欣赏音乐了，中国有的时候一个事情讲不明白就说这个人是个诗人，我觉得不好，我觉得音乐有它的魅力，有它的灵感，有它的空间，有它的那个内在的灵魂和那种故意表达出来的那种个性，也有很内在的，就是它你听多了以后你能分辨出什么人有才华，什么人在很用心的做好一件事情。
陈鲁豫：你这是很用心在做你的音乐？
张楚：对，我希望我是在过我这样的生活。
陈鲁豫：你觉得你的那个创造力最最旺盛的是属于哪个阶段？
张楚：没有，还没来呢。
陈鲁豫：还没有来？
张楚：对。
陈鲁豫：但那时候也不算是旺盛的创作经历吗？
张楚：对。
陈鲁豫：你觉得一直都还没有到，那这是个好事儿啊。
张楚：对。
陈鲁豫：但是一个人如果保持20年、30年都有这样的，很旺盛的创作的经历是一件不容易的事情。
张楚：应该是，尽量不要太浪漫，要勤奋一点。
陈鲁豫：不要太浪漫，要勤奋一点，我老觉得音乐艺术这个事儿跟勤奋，当然需要勤奋，但是需要有浪漫的，我所谓浪漫就是你得有那种。
张楚：就是不要太浪漫，太浪漫就是想到了以后，太好了，太好了，然后就不去做了。
鲁豫说：   
对他的歌我最熟的，就是那两个最有名的《姐姐》、《孤独的人是可耻的》，包括《爱情》，《爱情》是因为歌词我可能更感兴趣，我觉得更好，我真的他自己不喜欢我那么说，但我真的认为我觉得他是一个很棒的一个诗人，他其实真的是个很棒的一个诗人。

陈鲁豫：像《姐姐》这首歌，可能我当时听了这歌跟所有的，应该说绝大多数听你歌的人是一样的，我觉得你有一个特别悲惨的一个身世，就因为你创造了一个那样的一个虚幻的一个场景。
张楚：对，对。
陈鲁豫：其实你能够明白你那个歌会让我们有这样的一些虚幻的想象，它不是真实发生的事情。
张楚：对啊，所有的文学不都是这样的吗？
陈鲁豫：对，其实是，但是我们听这些歌就像你在听李宗盛的歌一样，我们认为那个歌者的他自我心声的一个一个体现一个表达。
张楚：他当然带着自己的心声。
陈鲁豫：对，所以我们那一瞬间我们把真和假混在一起，我们认为那是真的，其实你心里想这当然是真和假是分开的，你们应该能够明白。
张楚：对，因为我经常写这样的歌，就是叛逆和内心的那种冲突和矛盾在那个时代，在人的心里头是永远要经历的一个东西，通过一个人性嘛，就是一个人心的故事嘛，那么不好的故事，但是有的说它牵扯的是一种不是不自由，而是不幸福吧，可以这么说，不是很幸福。
陈鲁豫：那《爱情》那首歌呢？
张楚：那个就是在发一个男生在一个比较，我自己觉得我就不知道为什么女生也会很喜欢这个歌，就是从我的角度来这是属于一个，这个有点自私的一个男生的一个一种蒙蒙胧胧的一种发泄吧。
陈鲁豫：但其实人们听到了那首歌，就是看到了和听到了爱情。
张楚：对。
陈鲁豫：爱情是不分男生或者是女生的。
张楚：对，那个时候也经常会，比如说《爱情》这首歌很多人特别喜欢，有一年我去上海，11年前去上海做演唱会，他们做民谣音乐节，我说我都不想唱这首歌了，然后在那儿准备演出，突然跑过来一个女生，说我从哪儿哪儿来的，我特别喜欢你这首歌，我就是来听你这首歌的，然后那天给她唱这个歌，我印象中好像那个时候莫文蔚，也出了一首《爱情》嘛，然后大家还在做，就是把爱情甜蜜的和这种不甜蜜的比较刻骨的来做比较，反正人都会经历吧，有的时候你碰到一个爱很甜蜜，依依不舍，有的时候特别矛盾，就是有些人搞的爱憎分明。
陈鲁豫：那你写这首《爱情》的时候，你是爱情甜蜜还是不甜蜜的时候？
张楚：不算甜蜜吧。
陈鲁豫：好像一般都是在不甜蜜的时候，才能够写出爱情的歌是吧？
张楚：你听那。
陈鲁豫：甜蜜的爱情的歌是不打动人的，只有痛苦的爱情歌才打动人，你去想一想。
张楚：可是我还是觉得你比如说像意大利有一些歌，它爱情甜蜜的歌还是很好听，还是很打动人。
陈鲁豫：那种好听绝对不会像是一首，那种苦恋那种撕心裂肺的歌那么打动人。
张楚：对，那是那是你年轻的时候你会喜欢那个状态，来证明自己有生命力或者有一种抗拒能力，或者有一种彼此的挑衅的一种，一种爱的方式，可是人也需要那种很温和的，很那种相濡以沫的那种爱。
陈鲁豫：相濡以沫这个词从你嘴里说出来我很意外，但温和这个词我觉得你一直性格当中是有温和的东西在的。
张楚：对。
陈鲁豫：这其实就是我们老说摇滚，我老觉得温和这词，跟摇滚其实有一点点不同，但是这是你性格里面一直有的一个。
张楚：对。
陈鲁豫：温和，偶尔看到现在的那些小朋友，现在比如说歌手演员，他们那种包装的方式那种宣传的方式，你是能够理解还是完全不能够理解？
张楚：我当然能够理解啊，如果刚开始出来确实是不能理解，太绚烂了,太那个太外面和里面不一样了。
陈鲁豫：我只觉得当年如果你们有像现在这么系统的，这么科学的这种能够科学，这种系统的这种商业的包装和运作方式的话，你们会是完全另外一个不同的状态，中国也有可能出现Beatles（披头士乐队）、john Legend（约翰·列侬）这是有可能的。

张楚：我觉得这些你认为它是错也好，你认为它什么也好，我觉得都是。
陈鲁豫：我不认为它错，我只认为它错过了。
张楚：我觉得这个错过也是对的，它应该错过，如果我们那时候，比如说我在听我以前的音乐，我一定会想这里边有几句歌词它可以提炼的更好一些，它对人性的理解可以更准确一些。
陈鲁豫：那即便像你当时内心可能你觉得名利来的太早了，但对你还是会有一点点诱惑力跟吸引力的吧？
张楚：对。
陈鲁豫：那当时可能你或者某个乐队的人会觉得也许我再努力一下，我就有可能成为这个时代的中国的约翰列侬，中国的披头士乐队。
张楚：这是不可能的，但是我们我们说我觉得还是不可能，因为中国它只能中国这个文化，你看我们现在它不可能接受一个特别有思想的人，变成一个特别特别红的人，或者有一种文学性非常好的一个歌手，他是非常红的人，他也不可能，像披头士那个，但因为英国人他们会要求你，你写作要写作很棒，连制作人都要求，整个市场会要求你在音乐上会要有创造性，很有时代的某一中特征，也要有颜值，要有什么之类的这些东西，但是中国就不会，中国是会要你有一种，中国会让你给你一个假象对吗，中国的商业有的时候是给你一个假象，不给你一个让你的东西更好或者更丰富的。
陈鲁豫：你刚才这段讲话我特别赞同，我以前没这么想过，但我特别赞同。
张楚：但是我希望还是能够有那样的，我写的音乐能够有那样的力量吧，就是那个。
陈鲁豫：像你这么多年的演唱生涯当中，你站在台上的那个某一刻，会让你有那种同样的感动吗？
张楚：中间比如说看到一首歌传递出去了，底下的人跟你一起合唱真的会很感动啊。
陈鲁豫：这是属于就做歌手你们才能够明白那种幸福。
张楚：对。
陈鲁豫：那种满足感。
资料：
好了吗？来。
解说：曾经的魔岩三杰，如今已不复存在，张楚说不要让怀旧来的太早，同时他不愿意被标签化，在他心中摇滚并非嘶吼、并非叛逆，而是生命的更新，如今更加温和的张楚依旧像独行侠一般，在寻求音乐灵魂的道路上孤独的奔跑着。
也许会感叹、也许会怀念，不管怎样这个曾经的摇滚英雄，带给我们的感动一如往昔，他的音乐精神也始终与我们相伴。

魔岩三杰张楚：成名后做选择时会变偏激 不想做音乐

爱流泪的鱼

不错啊! 一个字牛啊!

胆小如鼠

好困啊

风筝与风

这个贴不错！！！！！看了之后就要回复贴子，呵呵

爱上狐狸的猫

好贴子不多啊