王健林：先定一个能达到的小目标 比方说挣它1个亿

罗油

凤凰卫视9月13日《鲁豫有约》，以下为文字实录：
陈鲁豫：王总您好您好。
解说：鲁豫相约亚洲首富王健林，首次亮相30年神秘收藏。
王健林：我这一般都秘不示人的。
解说：商界大佬尽显萌萌画风。
王健林：一定要干几件事，一定让人觉得中国人说是行，这个事就是行了。
解说：王健林如何评价儿子王思聪。
陈鲁豫：但你是说服不了她的。
所以富二代是应该怎么样教育才能够？
王健林：这个。
解说：首富的第一桶金从何而来。
王健林：1989年赚了一千万。
陈鲁豫：那是你第一桶金。
王健林：那相当于现在十个亿都不止，如果人生连这个目标都达不到，做这一行就算白混。
陈鲁豫：但你会觉得我的出处是可以说得清的。
王健林：当然，也许可能多数民营企业有原罪感，我们这个公司没有原罪感。
陈鲁豫：对于他我还是挺好奇的，因为每一个成功的人，不是随随便便有今天的，应该会有很多的故事。
您好您好。
Sophia say hi。
你好你好你好。
Hello。
这个就是我的人生。
鲁豫有约·大咖一日行
2016年5月北京
陈鲁豫：我现在是在北京东边长安街边的那个广场，王健林在这办公，介绍王健林之前，应该不需要加什么定语了，一般人都会说集团的老板，首富，之前我见过他一次，是不久前凤凰台庆，然后我们当时就是简单的寒喧了一下，我说很想能够采访您，他特别爽快，他说行，然后我发出邀请之后，就安排了今天的这个采访，等一下我们见面之后，会先一起吃一个工作午餐，然后再开始聊天。
王总您好您好您好，谢谢谢谢。
解说：他是中国地产界的龙头老大，更是令人艳羡的亚洲首富，他的名字几乎已成为财富的代表，他的每一个举动，大到海外企业并购，小到个人生活娱乐，都能牵动公众的神经，2015年300亿美元的身价，让他回归福布斯中国富豪榜榜首，他也在三年内两次超过马云，登上胡润中国百富榜的榜首之位，在他鲜明的财富标签下，是敢想敢干，霸气十足的果敢性格，他就是集团董事长王健林。
陈鲁豫：您今天又7点半就到这了？
王健林：每天7点，7点10到这。
陈鲁豫：那您的秘书每天要比您要早到。
王健林：对对对。
陈鲁豫：那她，这个秘书不需要陪到晚上，您下班的时候她才能再下班吧？
王健林：是是是。
陈鲁豫：就是你吗？
王健林：对。
陈鲁豫：你每天7点钟就到了。
王健林：对。
陈鲁豫：辛苦。
王健林：但是也有好处，我就是出差多，对，她等于就不用每天上班，我差不多一半时间都不在这，可能更多一点，不止一半时间，然后我出差比较多的时候，她就可以请假回去。

陈鲁豫：可以休息一下。
王健林：集团的食堂是很好的。
陈鲁豫：听说了，像您这种大公司的食堂都很棒。
王健林：不，我们这是最好的，因为他们是，最多去那种绿色公司去买，或者怎么样，在延庆我们自己办了个农场，就租了六七千亩地，养猪、养鸡、养牛、养鱼、养鸭。
陈鲁豫：就直供北京你们。
王健林：直供这个餐厅，所以全部是真正的是我们自己。
陈鲁豫：有机，你一来，大家都紧张吃饭，得。
王健林：来这么多人。
陈鲁豫：打扰。
王健林：这都是我们副总裁以上的，都在这里。
陈鲁豫：打扰大家。
王健林：对对对。
陈鲁豫：就吃饭，好好好好，谢谢。
王健林：我们是自助的。
陈鲁豫：好好好您来。
王健林：自助的。
陈鲁豫：这一看就大连风格的。
女：对，这个是狮子王。
陈鲁豫：是吧，对。
王健林：这什么玩意。
女：董事长今天有菜盒子。
王健林：菜盒子，好，你们都没吃？
陈鲁豫：尝尝集团的。
王健林：这好吃。
陈鲁豫：尝尝集团的饭，好吃。
王健林：而且我们是供应三顿饭，为什么我来得早，在这吃。
陈鲁豫：员工吃一顿多少钱？
王健林：不要钱。
陈鲁豫：不要钱，太喜欢这样的公司了，吃饭不要钱。
王健林：这个是有机的。
陈鲁豫：蓝莓。
王健林：你也可以来一个。
陈鲁豫：我的最爱，好甜，一个一个。
王健林：为什么一个一个吃，来几个在盘子里就省得转来转去的。
陈鲁豫：好好。
王健林：再来几个。

陈鲁豫：好。
王健林：蓝莓不怕多的。
陈鲁豫：是，蓝莓对眼睛特别好，员工吃的跟我们一样吗今天，员工应该跟我们一样。
王健林：一样一样一样。
陈鲁豫：菜谱都是一样的，您是28号得去南昌那边剪彩是吧，集团的那个。
王健林：对对，品牌城开业，游乐园不也要开了吗，在我们之后，开了以后大家会有比较的，我相信网上什么样的评论都会有的。
陈鲁豫：那您有没有派人去趟游乐园先看一看？
王健林：那还用看吗，设计图纸都知道，不用看。
陈鲁豫：我看大家吐槽比较多的就是价格特别贵。
王健林：它没办法，它成本太贵。
陈鲁豫：是吗？
王健林：它没有办法，纯室外乐园我们的成本大概就是游乐园同样面积，南昌跟游乐园差不多。
男：差不多。
王健林：面积、设备数是吧。
男：我们设备比它多。
王健林：还比它多吗？
男：我们设备比它多。
男：我们46个。
男：我们设备是它的一倍。
王健林：那就真有问题了，面积跟它差不多。
陈鲁豫：价格呢？
王健林：然后我们成本大概只有游乐园的，我看，八分之一，九分之一这样，那你想想除了建造成本，他们是我们的九倍十倍之外，还有管理成本，至少是我们的五倍。
陈鲁豫：这个为什么呢？
王健林：它不相信中国人，一个园听说来了一千多老外，你这不开了玩笑吗。
男：当年的香港游乐园开业以后这么多年不盈利，最后你知道怎么盈利的吗？就是把外籍的管理人员全砍掉。
陈鲁豫：全部砍掉，他们很多时候不是说不是相信某一个地方的人或相信，而是因为这个企业太大之后，它有一些非常僵化的机制，一时半会是改不了的，你只能这么做是吗？
王健林：东京游乐园是海外游乐园唯一盈利的游乐园，就是东京游乐园这个公司投资公司，看出来游乐园这个毛病，所以这个公司就是给它谈，我用你品牌的牌子每年给你交钱。
陈鲁豫：但人不用你的。
王健林：但是你不参与运营，你也不参与其他分成，我固定给你每年交多少钱，所以东京游乐园其实不是游乐园，其实品牌的牌子，叫特许经营，所以东京游乐园开园就盈利一直到现在，他们自己运营的，巴黎的、香港的，巴黎快25年了，都亏损，所以我们很有信心，我都不用等太远，等9月份我们合肥再一开。
陈鲁豫：那它在上海会不会具有一些优势，因为上海那个城市会吸引到一些人。
王健林：对了，它在上海有一点优势，但是正因为这样，我们在无锡干了一个，无锡居于上海、南京、杭州的等边三角中心，都是30分钟到35分钟，现在不都有轻轨了，全轻轨，一体化，很难说究竟在交通上谁更有优势了。

陈鲁豫：好。
王健林：目标就是针对品牌去的，我们的目标就是让上海游乐园20年内盈不了利，就这目标。
陈鲁豫：这事他们知道吗？
王健林：知道，我公开演讲，我公开演讲，就这个目标，我一定要让那个崇洋媚外的这批人，好好的认识，就是说游乐园可能在10年前，乃至5年以前，乃至80、90年，它成立90多年了，肯定是世界最优秀的游乐公司，但我们就是你就是想胡牌，你叫了，我们叫截胡，我在中国这么多城市周边到处建，我叫你胡不成，为什么开游乐园，它是因为缺乏文化自信，我去参加凤凰，就参加你们那个颁奖仪式。
陈鲁豫：对对。
王健林：我就专门讲了这个观点，我还第一次去，而且长乐还告诉我，我是第一个获奖企业家。
陈鲁豫：是。
王健林获得2015-2016影响世界华人大奖：
到这来了以后才知道我不是因为商业成就而获奖，是因为我搞文化获奖，今天这个奖还是让我些须有些激动，小小激动，这10年了，100多位获奖者，为什么才只有一个企业家获奖呢？所以要我现在发表获奖感言，我就说一句话，中国实力的增长，来自于商业的推动，所以不要忘记企业家，我获奖就这一个感言，希望以后每一年都能有一位企业家，能够跟所有获奖者伴行，谢谢。
王健林：我说为什么给我颁这个奖，他说因为你，你旗下的公司AMC，今年拿了两项奥斯卡奖，所以我就，不是不高兴，我只是开玩笑。
陈鲁豫：因为我们这奖叫凤凰影响世界华人大奖，就光影响中国人还不行，还得影响老外太行。
王健林：难怪你们这个立意就是所以说就是，全部得看外国人怎么说是吧。
陈鲁豫：但是我觉得您这么说是有道理的，就是以前的评论标准就中国人还没有话语权的时候，基本上外国的标准，就是国际标准。
王健林：对对对。
陈鲁豫：那以后中国有话语权的话，中国的标准是国际标准。
王健林：至少应该在某一些领域，就当时我讲，那我今后给自己有新的目标，本来想退休，现在又定了新的人生目标。
陈鲁豫：是什么？
王健林：新的人生目标就是说一定要干几件事，起码几个奖，不是说一个，至少那么整几个东西，就让外国人觉得这件事，中国人说是行，这个事就行了，对不对，比方说电影，现在都唯奥斯卡、金球这些，好，咱们想办法来整一整。
鲁豫说：
反正他就是特别自信，我个人很欣赏这样的，就是一个人他不被自己的位置所束缚，他敢说，敢发表意见，我觉得特好、特逗。他可能真的是他的性格使然，包括他的这种收藏，一方面是因为他喜欢，然后他也收藏了差不多有30年了，他也其实也是内行了，他讲了很多反正至少我这个门外汉听起来觉得好像挺专业的。
解说：许多人都知道集团在地产界的显赫地位，却很少了解王健林那个价值连城的收藏王国。从八十年代起王健林就开始做收藏，许多入他眼的画现在已升值数千倍。 1992年傅抱石的家人就曾将傅先生的代表作《龙盘虎踞》主动出售给他。30多年来他对毕加索、吴冠中、刘海粟等诸多大师的作品出手从不含糊，吴冠中、石齐能在业界声名显赫，都得益于王健林的幕后推手之力。
陈鲁豫：我是因为看您的东西才知道这个石齐先生，以前好像真是没怎么听说过。
王健林：很厉害这个人，现在这个人很厉害，我里面背景有一张他的画，那个更有特点，这张画更有特点，色彩更重，长城万里图，看到吧，他在这题了字，中国画着重笔墨，第一风格，第一趣味，第一时代，第一石齐，说明这个画家自称也比较自负。

陈鲁豫：他这不是说特别传统意义上的中国画，有一些。
王健林：对，他的画你发现没有，是有点油画和这个水墨画的结合。  
陈鲁豫：对，那种颜色中国画里面很少见。
王健林：他跟吴冠中一样，先学的中国画，后出国学油画。
陈鲁豫：他去哪学的油画？
王健林：法国，中国画用色彩最多，在这个人之前是吴冠中，六种颜色，黑白灰红黄蓝，这个吴先生也是我们发掘或者是扩大影响的，所以我现在是吴冠中最大的收藏者。然后在那之后我就发现了这个石齐，觉得他这个人更加大胆，他是第一个在卢浮宫举办个人画展的画家。
陈鲁豫：是您帮他办的吧？
王健林：对，当然了，第一个在卢浮宫办个展的华人画家，所以我当时也排了五到六年吧，而且排了很长时间以后，他们来通知，你先拿40幅过来鉴定一下，你40幅画你是不是得。
陈鲁豫：运费，保险费。
王健林：你运过去，保险，你还得，看了还有一种可能，看完跟你说不行，你得硬赔了，再拉回来，看完还不错，他现在价钱已经很高了，我收藏的是好多年前就不怎么收了，我藏得比较早，30年吧，接近30年历史，那个时候买好多东西。
陈鲁豫：等于这个。
王健林：你有兴趣吗，你有兴趣看东西吗，我拿几张东西给你看。
陈鲁豫：我当然愿意，当然愿意，我当然想看。
王健林：我这个东西。
陈鲁豫：这是难得一见的。
王健林：一般都秘不示人的。
陈鲁豫：难得见。
王健林：刘海粟的，丈二匹。
陈鲁豫：这也太，这颜色真好。
王健林：泼彩。
陈鲁豫：我喜欢这颜色。
王健林：不是，刘海粟是学张大千的。
陈鲁豫：对，我喜欢这颜色。
王健林：这丈二匹，你看这个，你看写了这么多字，这张画他是极其，他的代表作了，人生，刘海粟的代表作。
陈鲁豫：这颜色真好。
王健林：豪情挥笔浓如昔，1983年。
陈鲁豫：1983年。
王健林：这张画应该算刘海粟数一数二的精品，你看这泼彩泼得好，你看到没有，这个泼彩的发明者就是张大千，过去中国画是没有泼彩这一说，有泼墨，古人有泼墨，把墨泼开。
陈鲁豫：这是把颜色泼开是吧？
王健林：这是要颜色，这个就是，这个是功夫了，再一个这个纸你发现没有，这个纸，这个叫金潜纸，这个纸是只有日本才产，中国没有，极其贵，所以刘先生那个年代能用起这种纸，就可见地位了，而且再说打印，你看连打三个印，这下边，你看多少个印，画家打印的多，一个印是寻常物，如果打上三个印，那就说明上品了，如果打了一圈，好多自己所有的印全打了，那就说明这个。
陈鲁豫：他自己极其满意才会这样。
王健林：对了。

陈鲁豫：这样好的画不能整天这么卷着。
王健林：不，我是看一看有的时候，就叫人来换一下。
陈鲁豫：让他们来帮我们，您来帮一下。
王健林：不不不，我来弄，我来弄。
陈鲁豫：不用吗？
王健林：这个卷画，不不不。
男：他要自己弄。
王健林：这个是功夫，我还真不能叫他们去，我是刘先生的收藏大家，十上黄山画了10张黄山的丈二匹，我现在收了9张，就是那一张。
陈鲁豫：还有一张在哪？
王健林：不知道，如果知道我已经把它干回来了，拿东西换一换。
陈鲁豫：我先把那一张找到，然后。
王健林：对对对。
陈鲁豫：然后卖给，卖给，我说我这第10张在我这，您要不要。
王健林：那你真找到发财了。
鲁豫说：
因为后来我才知道就这种画打开来再卷上，打开，就这样一卷一打，这一次其实是对画是有挺大的损害的，所以可能一般，他们说那些同事都没有看过。
陈鲁豫：这是谁的？
王健林：吴先生的。
陈鲁豫：吴冠中，我喜欢吴先生的。
王健林：是吧？
陈鲁豫：我喜欢他的画，现在国内几乎所有的拍卖上，都会有一幅他的画。
王健林：看看，很难找到的，拍卖行，多少拍卖行找我就是说，您能不能，这是吴先生的一个代表作，你看看。
陈鲁豫：这是他1996年的。
王健林：对，而且这个是他极为得意的一张画，看似好像没有规则，其实各线条，这个线条。
陈鲁豫：一个人没事的时候打开这些。
王健林：对，我自己没事的时候，这个傅抱石的。
陈鲁豫：傅抱石的。
王健林：也是傅抱石的一幅代表作，人物，你看看叫二湘图，傅抱石的特点就是画侍女，你看这是他自己，画得好了，他写这么多字，这是他的儿子，先父抱石什么二湘图，人物神韵什么什么，细致刻画生动，笔墨什么传神，如何如何，写意，写了一大堆反正赞美的吧，很多收藏者是这样的，藏家到了那种境界，都会在这张画上，比方这个空白处，或者留白处，在这写几个字，我怎么怎么怎么的，都会这样，或者打一个章，我还没到那个程度，因为我想，这么好，第一是我没个底气，我觉得我能写吗，你看古代的好多名画，到现在清以前的，或者说尤其更早的名画，哪一个画的，这张画值钱不值钱，当然首先是腕大不大，是不是真品，其次是。
陈鲁豫：还要看谁曾经拥有过。
王健林：其次就是传承有序。
陈鲁豫：谁曾经拥有过。
王健林：谁拥有，如果皇帝拥有，打两个印，乾隆、康熙，再就是明朝谁哪个皇帝，题两笔，得，这就更值钱，将来这个商界地位再高一点，好，我也给它来两笔，将来一说，曾经被这个世界什么什么谁谁富豪。
陈鲁豫：您觉得华人首富还不足以让您题两笔，得世界首富的时候才能写是吗？

王健林：反正倒不能那么说，反正就是现在觉得底气还不太够。
陈鲁豫：那到什么时候，那只有到世界首富，你才觉得底气够？
王健林：也不是，就是不光财富吧，还有修养，还有修养，再说现在还没到那个时候。
陈鲁豫：他（傅抱石）字也好。
王健林：他字也写得好。
陈鲁豫：他字很有。
王健林：他字非常有特点。
陈鲁豫：字好。
王健林：似兰斯馨如松盛，还有很多人不会认，还是怎么的。
陈鲁豫：他就是按那，我们现代人的阅读习惯。
王健林：对对对，这是他的另一张山水。
陈鲁豫：在楼下那幅特别大是吧。
王健林：那个是世界第一画，中国画，目前已知世界上最大尺寸的中国画。
陈鲁豫：真的，那得。
王健林：当时我这个酒店建的时候，就有这么大一堵墙，但是因为我是喜欢画的原因，我就说最好画一张画来把它补上，那就有味道了，坐在咖啡厅看一看，找了多少个，中国画家不敢接，没人敢接，一听这个尺寸，完了，傻了，不敢接，很多人就我都不说名字了，如日中天的地位，一听画这个，不敢接，就石齐敢接。
陈鲁豫：这幅画我站得远一点。
王健林：站这里看。
陈鲁豫：站在这看就可以了。
王健林：多漂亮。
陈鲁豫：我想没到是这样的仕女图，我以为是一个景色。
王健林：不，它是一百个美女，但是你要慢慢去找，有的是影子里边，一百个美女，中间戴了帽子那个男的，就是唐明皇，袒胸露乳这样正面露那个最大那个美女，那就是杨贵妃，宽九米五，高接近九米，这种画是没有场地来画的，他只能一幅一幅地画，它是几十张纸拼接在一起，而且他很聪明，用了几根柱子，画了几个大柱子，实际上这几个大柱子就弥补了那个缝，中国画当中少有的，山水花鸟人物于一体。
陈鲁豫：这题材是您要求的？
王健林：他是这样给我画了六张。
陈鲁豫：就小的，你们挑一张。
王健林：小样，画小样，我一下就选了这一张，为什么？这个酒店档次特别高，在长安街，另外国家发展又特别好，我觉得这就应该叫做现代新逢盛世，这个大唐盛世实际上是借古喻今，我下次可以找一张石齐的画给你，比较小一点的或者什么。
陈鲁豫：谢谢。
王健林：因为我现在给他拿画，基本上都不会花什么钱的，千里马常有，伯乐不常有。
陈鲁豫：倒是。
王健林：知道吗，接下来我准备再发掘下一个人，已经在开始准备了。
陈鲁豫：有目标吗现在？
王健林：有有有。
陈鲁豫：有了。
解说：做收藏时阔气十足，下手快准狠，做企业时雄心壮志，野心勃勃，1988年王健林以住宅地产起家，之后转型商业地产，10年间用全国147座集团广场和292座集团影城悄悄影响着都市人的生活方式，把房地产做到最大也毫不满足，继而进入体育、文化、旅游等多个领域，还不断收购海外企业以扩张版图，他曾说只要我们集团进入的领域，别人就别想跟他争第一，他的不动产规模已是全球最大，影视收入全球最多，并通过并购把体育产业做到了世界第一，对于刚刚进入的旅游产业，他计划再过4年就要做到世界榜首的地位，首富的胃口越来越大，究竟是源于个人对事业的兴趣，还是心底对财富的欲望呢？

陈鲁豫：现在你们旗下这些哪个是你个人最喜欢的一个产业，就你最感兴趣的？
王健林：最感兴趣的现在体育产业，过去体育产业有句名言叫和平时期的战争，一个国家，一个地区或者一个公司，或者这个一群人互相间竞争就表现什么？最好的表现方式就是体育，竞技体育，真性，男人那种就对抗性的就非常好，足球、篮球、冰球像这些，橄榄球那真是，三年前布局体育产业时候，国内几乎没人看得懂，或者看好者极少，觉得花10多亿欧元去买一个体育公司，说它的价值在哪里，但是现在你看这个价值就出来了，而且中国把体育产业以前提的目标10年之内做到世界第一，我们规划是5万亿人民币，那比美国还大呢。所以我现在最喜欢这个，这个体育产业它一个是观赏性好、对抗性强，看的时候，有的时候热血沸腾的，你看在这种好玩当中还能赚钱，甚至能赚大钱，我现在要讲最喜欢应该是这个。
陈鲁豫：那在好玩跟赚钱相比哪个更重要？
王健林：那当然赚钱最重要了，因为我完全是我自己玩倒无所谓，在1、2年内还要把它推到市场上去，叫它IPO上市，那我就有一个对股东负责的问题了，规模做大、收入增加、利润增加。
陈鲁豫：财富对你现在还重要吗？
王健林：不重要，我现在不是追求财富，我是追求一种境界、追求一种情怀，我不是说了吗，我就是试图努力改变世界上什么事情由洋人说了算，以洋人标准作为国际标准这件事情。
鲁豫说：
我非常相信这一点，因为真的，只要你有更高远追求的人，当你可以用你的财富去改变一些什么、帮助一些什么，他一定会有情怀，我特别相信，因为历史给了你这个机会，如今王健林你还需要什么呢？你可以帮助中国比如走向世界，如果是我的话，我当然会觉得能够帮助中国走向世界，难道你不想这样吗？当你可以的时候，你一定会去这样做。
陈鲁豫：谈情怀需要底气的，您觉得您从什么时候开始有这个底气，有这个追求的？
王健林：应该是一个阶段性的，大概就是最近5年，在5年之前这个企业也是一样，集团的企业的文化是变了三次，最早提的口号就是“老实做人、精明做事”，那层面觉得很低，但是那个年代就是可以了。后来过了一段时间，哪一年？90年代中期改了一个，叫做“共创财富，公益社会”，90年代中期就有这种意识了，2004、2005年又做了一次提升，就题了八个字叫“国际集团、百年企业”，这个口号我估计再改的可能性就不大了，永远都是这句话，“国际集团、百年企业”，但是能不能做到还不知道呢，那个时候，应该说是大概四五年前，特别是走向国际以后，万达的这种自信心就越来越强了。
解说：近几年王健林的海外购物清单遍及了英美法澳等众多国家，他用26亿美元把世界第二大电影院线AMC收入囊中，花35亿美元并购美国传奇影业，在加上买游艇，投资酒店，并购盈方体育和世界铁人等等，买买买的节奏愈演愈烈，集团的国际化也在慢慢成型，但在最初跨出国门时，王健林心中却并没有十足的底气。
王健林：我们原来也是特别害怕，国际化特别害怕，觉得能行吗，其实我们早就有能力走出去了，就是觉得这行吗？国际跟国内的这种文化、制度，这种管理能不能行？
陈鲁豫：害怕什么呢？
王健林：害怕失败呀，这个东西就是这样，你成功了做事就特别怕失败，所以我们就有好多次这样的机会都没敢走出去，自从买了AMC，而且由于我们自己的制度调整获得了成功，彻底建立了自信，觉得跨国发展或者说企业管理其实没什么了不起的，特别是在国际化的发展上获得越来越多的成功，集团的这种自信心就越来越强了。
陈鲁豫：但作为个人的自信您一直是有的？
王健林：有有。
陈鲁豫：做企业要成功的话，需要具备一些大家共有的特质，比如说你必须要很刻苦，你要非常的对自己要求到，可能严格到在别人看来是非常吹毛求疵的程度，就有很多共同的特点，这些您都是有的，比如吃苦、严格。
王健林：但是我觉得以我个人体会来讲，做到一个简单的优秀企业或者一般的大企业容易，就是做得优秀比较容易，做到卓越就非常困难，如果要成为一个超级的企业或者一个卓越的企业，我自己认为最最重要的品质就是一定要做别人没有做过的事情，想别人没有想过的事情，而且商业模式尽量跟别人不一样，要独特。你就比如说你创新，你就获得定价权或者议价权，或者获得超高的利润，而且别人也难以超越，你像别人做住宅地产我就做商业地产，别人开始做商业地产，开始模仿我，我就开始做文化产业，然后别人也开始做文化产业，我现在就整个集团转型，我全力转向文化、体育、旅游、网络。

陈鲁豫：每一次转型前你们害怕吗？
王健林：转型害怕谈不上，但是如履薄冰，哆哆嗦嗦这个心态是有的，就不敢迈得步子那么大，或者说试着来。
陈鲁豫：如履薄冰，你是越做越意气风发，还是越做越如履薄冰？
王健林：应该越做越如履薄冰了，还不是意气风发，真的，现在做决定可能就更多的比较瞻前顾后，各种因素考虑，可能不是我个人性格的改变，而是公司大了，制约的部门多了，以前可能我们总裁、副总裁，可能就3、5个人开会就定了，现在我们内部叫会签，这个往往内部有一些文件会签，一会签就两三个月，一两个月，所以我也在想，我好几次在年会上说过这个问题叫大公司病，只要公司做得大了，逐渐逐渐地都会染上这种病，就是安全性增加了，但是创新性，比方说发展的速度和创新能力有所降低。
陈鲁豫：我看有一个采访您说当年，1990年第一次到香港，就站在那个君悦酒店，然后看对面说有一天，我要有对面什么一个楼，或者一层楼就好了，那个时候。
王健林：一栋楼。
陈鲁豫：一栋楼，那个时候是意气风发是吧？
王健林：对，1991年，第一次去香港，跟我几个朋友一起，在君悦的11层平台上，它是四个楼组成的一个平台花园，当时觉得这个太好了这个，看完这个产生一个感悟，他说什么感悟？我说我这一生奋斗，一定要拥有这一栋楼，倒不是说香港，因为不敢说，就在大陆，我说一定要拥有一栋楼，人生的奋斗目标，所以朋友们当时还觉得刚做生意两三年，觉得这一栋楼在香港几十亿，大陆也得几个亿，觉得你还敢说拥有一栋楼，我说如果人生连这个目标都达不到，那我们就做这个生意做这一行就算白混。
陈鲁豫：所以人的目标是一点点变大的。
王健林：是的是的是的，肯定是的。
陈鲁豫：情怀也是一点点变大的。
王健林：也应该是，一定是这样，尽管有那句俗话，心有多大舞台多大，但是这个心和舞台是一个逐渐放大的过程，很多学生一见面或者会谈，上来一句话就是我要当首富，我要做世界最大的公司，这个你得跟他聊，就是哪方面做的最大，从什么地方开始呢，说不出来，所以我就跟他们讲，通过我自己的经历，我觉得有这个想法，想做世界最大，想做首富这个是对的，奋斗的方向，但是最好先定一个能达到的小目标，比方说我先挣它一个亿，你看看能用几年挣到1个亿，你是规划5年还是3年，你看看能不能用几年能赚到一个亿，你是规划五年，还是三年呢，应该到了一个亿，我再说下一个目标我奔10亿，100亿。
陈鲁豫：这是你当初的第一个目标吗，先有一栋楼，或者我先赚一个亿？
王健林：先赚一个亿。
陈鲁豫：这个你当时的一个目标？
王健林：那个时候一栋楼可能不止1个亿，我在公司里提的目标是3年之内做到1个亿，当时公司很多同事还是觉得不可能实现。我记得很清楚，当时我们还不叫部，那个时候都叫科，下边什么什么科长，什么科什么科，我说我们的奋斗目标就是3年争取做到1个亿，马上就有一个人，科长站起来，说你这个经理你这是，说胡呢这是，这我们现在100万都没有怎么能做到1个亿，我说这是个目标嘛，定个目标他们去奋斗，做到了更好，做不到你看赚了八千万咱也挺乐呵，挣了五千万不也挺好，那先把目标放大点。
解说：出生在50年代的王健林，曾经走着那一代人最正统的人生道路，16岁当兵，32岁进入大连市西岗区人民政府任办公室主任，而就在35岁这一年，他却选择了下海经商，放弃能给他毕生带来舒适保障的铁饭碗。
陈鲁豫：你内心一直没有那样的障碍吗，我是从部队出来的，我是国家机关的，我是正统的，这种跨越你的内心一点障碍都没有吗？
王健林：没有没有，为什么没有？它有特殊的年代和条件，就是我1986年转业后，在地方政府做区政府的办公室主任，那个时候国家推出了一个特殊的政策，叫做停薪留职，就是大概五年，后来五年以后就取消了，我就在那个之间下去了，不管是机关干部，大学老师，还是谁谁谁，你只要下海做生意，给你保留五年职务，这个制度一推出来我一看，这上哪找这种好事，我就下海了，但是没想到，真是，蒙得正了还是怎么，第一年就赚钱了，赚了很多钱，所以我第二年就回去办了一个辞职手续，当时引起很大震动，多少人来劝我，你不要辞公职，留条后路，我说不能留，为什么不能留呢？也是基于两个方面的原因，我当时去这个公司，干得很好，我去开创一个新模式，中国城市旧城改造的第一单，就是我们开始的，1988年，1989年，1988年底1989年初，那个时候根本没有人搞旧城改造，不可能的，人们都想不到这个，那我是因为拿不到批文，拿不到这个指标，我找政府，政府说得，好，市政府北门，正好就有块棚户区，就是最烂的棚户区，就是政府肯定也觉得大连市政府觉得面子不好看，政府其实好，在这之前找了三家市属国有企业房地产公司，叫他们三家来改造，第一家进去去调研调研，跑了，不干了，又找第二家，第三家，三家都不干，所以我去找，政府说行，正好，你干不干这活，你干这个就给你所有的指标，给你公司，又给你计划指标，也给你批规划，所以逼得我就，逼上梁山，我就干了这个事，但是没想到一下子蒙着了，成功了。
解说：面对这个多家公司都避之不及的改造项目，王健林决定要盖就盖跟别人不一样的房子，当时大连的房子都没有明厅和卫生间，他就给每套房子加了明厅明卫，把木窗改成铝合金窗，再给每家每户都安装防盗门，在当时大连最好的房子也不过每平一千零几十块，而王健林的房子一经推出，就一下卖到到一千五百元一平。

王健林：当时市中心区，没有这种产品供应，所以我们推出来，一下子火爆得很，一个月，把接近一千套房子卖光，第一单就赚了一千万，1989年赚了一千万那是相当于现在。
陈鲁豫：那是您的第一桶金。
王健林：对，那肯定是相当于现在十个亿都不止了，赚了这个钱我就高兴，你想房子还在坑里边，我们三月份推出来，三月底就卖光了，钱全到手了，那时候没有按揭，那时候没有按揭的说法，就全到了，一个性房款全到了，这账目上堆了这么多钱，算过账把它全盖完，还能剩一千来万，这下高兴了，我就领着大家伙就出去了，出去旅游，比方说现在讲话高消费了，住着好的宾馆什么什么，门票、会餐、喝酒，那一趟花了20多万，那回来就给纪律检查委员会查了一通，不知道谁告状信，在公司里还有这样的人，旅游他也跟着去，他回来他给你写告状信。
陈鲁豫：肯定是没有旅游的人告的。
王健林：不是不是，都去了。
陈鲁豫：全都去了。
王健林：这种旅游谁不去呢，那后来就提出一条就是全部退回，那就不处分你了，所以我们最后没办法，大家又得把这个钱全退回去，但是这个事以后，就给我一个，促使我想了一个问题，一个是公司要改制，再一个首先我自己必须要辞职。
陈鲁豫：那你最开始的原动力是什么，是我要改变我的命运，还是我要改变这企业这些人的命运还是什么？
王健林：不不不，我最到的愿景就是自己生活得好一点。
陈鲁豫：就改变我的生活和命运。
王健林：对，改变我自己生活的好一点，另外当时还有我们公司人不多，当时不到一百个人，像股份制企业或者叫民营企业，是没有保险的，你比方医疗、退休等等，都要你企业支付，有钱就报销医药费，没有钱你就等死，就这样的事太多了，当时我真正是源于我们公司有两个员工，都得了特别严重的病，癌症，两个人都是，一个是癌症，一个什么病，当时就花了一百多万一个人，幸亏公司已经做了三四年，有积累，所以当时给不给这个钱来报销，打不打这种针，也是我要下决定的，就等于公司要掏钱，后来我就从这发现一个问题，我说我说兄弟们，咱不能奔着房地产，再往下一直做了，我说你看，咱们现在都刚创业，年轻，如果公司发展了一千人，还没想到说发展一万人，我说如果公司发展了一千人，将来都到了60岁，我说这不坏了吗，这个房地产大家没看到一个问题吗，现金流不稳定的，买了一块地，一卖上去了，这块地卖完了，现金流没了，所以房地产不是一个，应该说它不是一个产业，它不是一个持续现金流的这么一个产业，当时我跟他提这个词，我们一定要寻找持续稳定的现金流，我做过超市，我做过医药，我干过三个工厂，变电设备，电梯厂，我都干过，可以说是什么都去摸索过，后来发现这些行业都不太靠谱，最后还是觉得做一个商业地产靠谱，为什么呢？我跟大家讲起码商业地产我给大家说，地产咱会，这个活咱会50%，就差50%不会，咱去找一些商业人才来，咱去做这个事靠谱。
陈鲁豫：我们中国人老说一句话，说叫英雄不问出处，意思可能英雄出处有些语焉不详，就说不清的那个东西，但你会觉得我的出处是可以说得清的。
王健林：当然，所谓民营企业原来最早很多人讨论民营企业有原罪感，我觉得是对绝大多数民营企业，也许可能多数民营企业有原罪感，我们这个公司没有原罪感。
陈鲁豫：我印象最深，你接受一次采访，就央视体育记者问你，说大家都说你是中国的阿布，当时你就怒了，你记得吗，你说他怎么能跟我比，你说他的德行是怎样的，我的操守是怎样的，我当时觉得特逗，我在那之前我其实不太了解你，就那次采访，我说我一个对体育不感兴趣的人，我就看完我说这人很有意思。
王健林：对对对，因为阿布俄罗斯的企业家，操守上的缺失大家也看得到，炫富，各种一系列这个问题也比较多，所以说，他有人说你是中国的阿布，我当然不高兴了，首先你说我是中国的比尔·盖茨，可能我还高兴点，起码他是个正能量的人，说阿布，我说我不需要，我说你这个比喻我不接受。
陈鲁豫：所以比尔·盖茨是你还。
王健林：对。
陈鲁豫：比较欣赏的，能够认同的一个。
王健林：比尔·盖茨、巴菲特，起码人家首先财富做的地球最牛，是吧，再一个做了财富以后，最后财富的这个归向，还是各方面做法都是正能量的。

明日播出：
陈鲁豫：我们现在就跟着王健林先生的飞机要去南昌了。
解说：同步直播亚洲首富的一天生活。
王健林：我背着你点。
男：你背我点，最赖的就是你。
女：董事长好。
女：旁边有游客留下的照片，董事长要不要拍一张？
王健林：我不用。
女：我还想跟您合张影呢。
王健林：要挨批评。
陈鲁豫：你团队都很怕你吧？
王健林：有可能。
解说：王健林如何评价儿子王思聪。
陈鲁豫：你也说过儿子是可以的话，也是儿子，如果他不可以的话。
王健林：儿子呢，不是可不可以。
陈鲁豫：但你是说服不了他的，所以富二代是应该怎么样教育才能够？
王健林：这个。
陈鲁豫：你从来没有严厉过？
王健林：话说现在你讲权力也不好使了，现在年轻人他不理你。

王健林：先定一个能达到的小目标 比方说挣它1个亿

柠檬初夏

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