俞敏洪：政府让利于民间 大家才会更有劲头|俞敏洪|新东方|改革

国家公务员

“2016绿公司年会”于2016年4月22日至24日在山东济南举行，上图为中国企业家俱乐部执行理事、新东方教育科技（集团）有限公司董事长兼首席执行官俞敏洪

　　“2016绿公司年会”于2016年4月22日至24日在山东济南举行，上图为中国企业家俱乐部执行理事、新东方教育科技（集团）有限公司董事长兼首席执行官俞敏洪。
　　新浪财经讯 4月23日消息，在昨日开幕的2016中国绿公司年会上，中国企业家俱乐部执行理事、新东方教育科技（集团）有限公司董事长兼首席执行官俞敏洪在CNBC论坛——“‘十三五’规划：深化改革与创新升级”中表示，要推动中国下一个五年的经济繁荣和发展，以下四个方面非常重要：一是政府要让利给民间，让民营企业更加有积极性地参与到国家经济发展中去；二是一些可以由民营企业牵头来做的事情，就尽量让民营企业去做，因为有很大一部分的产业和产业空间可以不止由国有企业去占据引导地位；三是加大对民间高科技的支持、发展对创新领域的支持，增加相应的资金投入；四是国家政策要确保中小企业循序渐进地发展。
　　在被问起未来新东方会不会回到国内上市，俞敏洪表示，他也对在国内上市十分动心，但他希望新东方能有一只脚踏在国际上，因为这样更能够跟国际方面的教育资源、各方面进行合作，目光也会更加全球化。同时，俞敏洪也透露，未来新东方在新的产业和新的业务领域中，有意愿将一部分拿到中国来做IPO，以此表明对中国未来长远发展的资本市场方面的信心。
　　此外俞敏洪还建言，中国市场需在多方面加强监管。他表示，第一个监管是对财务公司，增加中国公司的透明度、降低假账比例；第二个是公私要自律，长久的企业发展和个人的财富增值，必须满足企业长远发展的规划；第三个，国家政策的开放，对于所有能上市的公司，让市场去判断让不让他上，而不是要排队。
　　对于中国的人才问题，俞敏洪提出以下四个观点：第一，中国现在的教育体系已经大大地落后于互联网时代的发展，应加强创新能力、创造力、想象力的培训体系建设；第二，国家要进一步吸引高顶尖的海外留学生回国创业、工作，或者进入中国的科研领域，使培养成熟的人才能直接留到国内；第三，要给人才提供充足的科研经费以及适宜其发挥的环境，以期取得更大的科研突破；此外，民营企业也当自我发掘、寻找自己所需要的人才。
　　以下为发言实录：
　　以一个企业家的身份来说，要推动中国下一个五年的经济繁荣和发展，以下几点非常重要。
　　最重要的第一点是让利给民间，让民营企业怎么样更加有积极性地参与国家经济发展，这件事情非常重要。让利最直接的，就比如说增值税和所得税的进一步下降，这给中国带来一轮比较大的发展。尤其是对于中小企业、高科技公司，其实还有进一步下降的空间。坦率地说，你要让一下，大家就更有劲头了。
　　除让利之外，尽管我不反对中国国有企业在一些非常重要的领域中间占据引导地位，但是我认为一切该让民间做的事情，就应该让民间做，中国可能做不到像美国那样连武器都让民营公司去造，但是我觉得至少还有很大的一部分的产业和产业空间，是可以让老百姓来做的。其实中国人民很爱国，也希望中国经济持续繁荣下去，这是第二个。
　　第三个，我觉得国家的投资，过去这么多年都是在重大项目上，高速公路建设、高铁、机场，这些东西对中国来说非常重要，因为基础设施的发展对于中国来说是非常重要的。前两天我还在中国四川的农村，我发现农民，在山区有一条路的农民和没有路的农民，生活差距立刻就能看出来，所以修路对我们来说非常重要。但是中国基础设施的投入现在已经非常多，而在高科技领域特别是对民间高科技领域的支持、发展创新领域的支持，其实还没有做到位，所以我觉得还可以进一步投入。
　　第四，在让利方面，更加重要的是国家政策如何真正确保中小企业循序渐进地发展。举一个简单例子，前一阶段我们都在讲创业新兴板注册制等。大家知道中国股市之所以这么不正常，不光因为中国的老百姓喜欢炒股、因为中国老百姓炒股带有赌博心理，更是因为制度不透明导致的。而如何透明？要做到两方面：一方面是每个公司，只要是公司到位，就有上市的发展机会。举一个简单例子，新东方到美国上市，从我们开始第一版招股说明书到后来在美国上市，只用了40天的时间。在中国大家都知道，一家公司要按照现在的规矩排队，要去排到自由上市，估计是三年到四年以后。我觉得这个对中国的公司发展和制约还是非常大的。尽管我知道中国的股市需要更好地监管，但是我觉得那是应该在市场机制下、透明机制下更好地监管，并且要和世界接轨。每个公司上市都不难的时候，其实中国老百姓去抢一个公司的股票，以及动不动就要去买一个壳，这个壳中间什么都没有，就要花二三十亿的情况就会没有，我们就可以有很多的机会，中国公司就就能够融到民间资本。融到民间资本，中国做成大公司的可能性就会大很多，所以这实际上也是政府政策支持的一种让利。
　　除了让利以外，刚才马蔚华所说的大众创新、万众创业这件事情一定要坚持做下去，因为中国产业结构正进入一个非常关键的更新换代的阶段。李东生的产业现在活得这么好，就是转型成功了，纯粹的硬件制造业变成软硬结合的产业，附加值迅速提高，因为是硬件加上IP。这件事情对中国来说非常重要。中国过去传统产业就是制造业，它给中国带来的只是保持中国经济总量不至于下降太多。但是大家要知道，现在进出口下降以后，对中国的影响蛮大。但是未来的高科技产业的出现，比如说中国什么时候能够出现一个Google和Facebook这样的产业，尤其现在工业4.0的时代，中国制造业怎么经过政府支持的改造，进入工业4.0，能够弯道超车，能够向进入这样技术的国家看齐，使中国的任何一个品牌的附加值迅速提高，非常重要。因为中国现在的品牌没有太多的附加值，人家一个包包在中国造的时候，成本2000块钱，再回过来卖给中国变成了2万，甚至20万，但是中国的品牌能够增值的可能性不是那么大。
　　举一个例子，联想电脑，我们还是把它当成一个电脑用，但是苹果我们把它当作了一个时尚产品来用。这个感觉，一正一反，其实功能都差不多，当然我坚持用民族产品，我手机用的华为，电脑用的联想，也不见得比苹果差到哪里去。但是确实人家就能卖到五六千，我们华为的顶级手机也要比苹果便宜一些。
　　其实在当初新东方上市的时候，中国是一个比美国更好的市场，尽管中国的股市不断地波动，但是之所以当时到美国去上市，是因为当时中国的IPO对教育领域还没有开放。现在市场逐步地是对教育领域开始进行开放了，尤其对于跟互联网相关的教育领域以及线上的教育公司，但对于具体的地面的教育公司现在还是有一点点在讨论，是不是真的应该在中国上市，其实还是有一点点争议的。这也是为什么当初我把新东方拿到美国上市的一个重要原因。因为我觉得这其实是一个试验，一种探索的尝试。当然由于新东方在美国的上市成功，直接带来了中国两轮现在对于教育领域的投资的高潮，一轮就是从2006年以后一直到大概是2012年，这是对于地面教育的一个投资，有点像新东方的这种培训机构。第二轮是2012年开始移动互联网在中国兴起以后，这些对中国教育产业化的运作其实带来了很大机遇。
　　另外，为什么我说对中国实际是一个好机会，最主要的原因是因为即使到今天为止，中国凡是上市的教育公司的市盈率都比在国外的高好多倍。现在中国几家教育上市公司的平均市盈率大概是在150倍，即使到当前，股市被认为已经到了非常低的状态。
　　未来到底新东方是不是要到国内来上市，我想是这样，我的考虑是，我其实还是希望一只脚踏在国际上，因为这样更能够跟国际方面的教育资源、各方面进行合作，目光也会更加全球化。同时在美国上市十年的经验，我的一个核心点是，必须让新东方变成一个全世界的股民都认为是一个好公司的状态，所以这十年之内，我对自己公司的管理极其规范，也极其严格。你也听说过新东方被（英文）曾经攻击过，但是到最后证明我们非常非常的干净，所以我还挺为自己是一个国际上市公司，并且从来没有什么太多的毛病而感觉到骄傲的。
　　但是我依然认为，未来中国的教育公司要上市，应该要在中国上市，一个是我觉得应该给中国人民更多的机会参与中国公司的建设。第二个，只有中国的公司愿意在中国上市，才能倒过来倒推中国的上市公司的监管体系变得越来越市场化。当然我也希望中国的政策越来越稳定，并且越来越透明，比如说这一次也有很多人鼓励我做私有化，把新东方拿到国内上市。其实我也动心了，因为对自己的利益有好处，有很大的好处，曾经有人给我评估过，你现在在国外值50亿美元，到国内1500亿人民币。但是后来想了想，我希望还是能够在一个更加透明的政策下面，比如说我在等着中国的注册制是不是最后能够实现，在等着中国的创业新兴板是不是能够真正成立，像这样的机会。
　　当然，后来出了一些波动，但是我认为中国未来的发展方向一定还是这个方向，实际上未来新东方新的产业和新的业务领域，我是在准备希望能够把一部分拿到中国来做IPO，表明对中国未来长远发展的资本市场方面，我是很有信心的。
　　大家都说中国老百姓在股市上像赌博一样，不看公司的好坏，买了股票大家一起往前冲。其实我认为中国老百姓是有分辨能力的。以新三板为例，新三板上市很多公司，相当于注册制，只要你愿意，基本上你的公司符合它的最基本要求，而且公司不一定非要盈利就可以上去。现在为止应该上了6000多家公司了吧？但是实际上真正被认为有价值的公司6000多家中连500家都不到，为什么5000多家公司上去了，它仍是一个死的，没法流通。因为老百姓知道这样的公司我买了它的股票，但它不是对每个人都开放，它仍可能会亏本，这就不一定是好公司。所以实际我认为中国未来的证券市场、股票市场，应该做到让老百姓了解每个公司的信息，让老百姓自己去判断，这个股票是长期持有还是短期持有，是值得买还是不值得买。
　　另外这里面需要中国各方面监管的加强，第一个监管是对财务公司，就是对做账的公司，但是我觉得应该有指定的几家财务公司，或者可以多一点，因为中国的上市公司很多。十家、二十家，你必须要对每一个公司的做账负责任，如果你做出一个公司的假账，对不起，这个财务公司只有一条路，就是倒闭，并且负责人进监狱。如果做到这条，才能提高中国公司的透明度，从而降低假账比例。
　　中国到美国上市的公司也有几家做假账，但是美国调查以后这些老总被开除，而且老总在美国被抓起来，被宣布你终身不得进入美国，该严厉的时候就要惩罚，这样的好公司才能出来。当时到美国上市辅导的时候，他们反复告诉我，如果新东方有财务问题，你要被查出来，你到最后连美国都进不了，在世界上旅行都会受到限制。我反复衡量新东方的财务，我觉得它没问题我才去，到今天也没有问题。
　　再一个公私要自律，你想做长久的生意，还是想从老百姓身边捞一笔钱就走人，中国不少企业的老板其实本身并没有想清楚，你想要长久的企业发展和你个人的财富增值，必须为企业的长远发展来做出规划，而不是说从股市捞一笔钱，最后公司死活就不管了。如果有这样的老板，一辈子不能让他做生意，因为他骗人钱。
　　第三个，国家政策的开放，让所有能上市的公司，让市场判断让不让他上，而不是国家要排队。中国是这样的，什么东西紧缺，产品背后的腐败就不可避免。所以把上述这三方面做好，可能让“四大公司”在中国上市更加有信心，也是刚才李东生所说的“不用等三年”的最重要的关键，因为等三年确实所有的机会都失去了。
　　政府希望能让经济在过渡的时候，更多地转向服务业，不是依赖于过去制造业的时候。其中一个一直都在对话当中，所提到的问题就是找到正确的人才、合适的人才，并且去培训人才。您觉得政府应该有什么样的支持，或者说是私营部门有什么样的一些支持，是需要在市场上出现，从而能够保证企业和企业家们能够获得正确合适的人才？您觉得应该是有什么样的类型的支持，才能够帮助到这些企业家们找到正确合适的人才？大部分还是靠我们自己。
　　我认为中国的人才问题，应该是首先第一个要从教育的根本上来解决问题，因为中国现在的教育体系已经大大地落后于互联网时代的发展。因为中国的教育一直是以标准答案为前提的教育，就是大家为了一个高考死记硬背，一直到18岁，结果把所有的棱角都给磨平了。其实我们学生背的东西，标准答案，任何东西1分钟就能在互联网上搜到，真正不可替代的就是创新型能力、创造力、想象力的培训，至少我自己做教育的，中国的中小学，从幼儿园开始，创新能力、想象力的培训体系非常缺乏。可以说我们的中小学老师现在大部分陷入不允许学生提问，而且学生提出的疑问都会被老师反驳回去的这样一个状态，这种东西比较可怕。我们都知道，中国的高中毕业生数学能力很强，但是世界上前100位数学家在中国的好像没几位，这个暂时表明了，中国教育到最后进入研究阶段的时候，这个力量变得非常薄弱。
　　第二个，大家都知道近期中国每年都以三四十万人，或者五六十万人的速度到国外留学。这件事情本身是一件好事，但是怎么样把这些学生，尤其是高顶尖的学生，在国外大学毕业、研究生毕业、博士生毕业以后，能够吸引到中国来进一步创业或者工作，或者进入中国的科研领域，为中国做贡献，这件事情国家已经做了不少工作，但是还可以进一步来做，因为这样相当于把培养成熟的人才直接用到国内。
　　第三，刚才马蔚华提到的科研经费问题，我们一直都知道，中国的科研经费其实用的效率非常低，都是比较短期的项目。在中国一般来说给你一个科研经费，如果第二年你不出成果，科研经费就被拿掉了，最后所有的科研人员为了拿出研究成果来，都是拿短平快的成果，甚至到最后不惜抄袭，这样科研性的突破不可能。也许我们中国有人才，但是这个人才由于不给他一个人才发挥的环境，所以到最后导致我们中国在科研突破方面，还有其他的领域突破方面，可能就不太容易做得很好。
　　另外，刚才讲到了国家支持的问题，我认为从民营企业角度来说，人才应该是民营企业自我发掘的，如果作为民营企业家，他本身没有能力去寻找自己所需要的人才，我认为一个民营企业也就没法做了，所以在这方面倒不需要国家的支持。
　　我觉得中国经济的低潮是正常现象，甚至是一件好事，它给我们产业转型带来的机会和空间，中国保持经济的转型增长一直在高潮，但是谁说高潮是易事，不太容易，所以跟人一样，有张有驰才能够持续发展。中国的经济也是这样，一直以GDP高速增长为前提的经济，尽管我们已经发展了几十年，但是那是因为中国人口的基础红利，中国设施落后，还有中国经济原来停止增长几十年积累的能量爆发的结果。现在的时代，随着互联网时代来到以后，产业转型、工业4.0、金融体制调整，国有企业和民营企业之间利益格局的重新调整，还有中国大量的政策调整。所以实际上是一件好事，我对中国的未来一直充满信心。
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