曹保平：网络文学就像垃圾 能力是选演员唯一标准
凤凰卫视10月9日《名人面对面》，以下为文字实录：解说：他的电影被称为良心之作。
许戈辉：为什么做，就是特别喜欢做这样的电影？
曹保平：不知道。
解说：对于艺术他态度鲜明露骨。
曹保平：我对很多网络文学对很多IP。
许戈辉：特别瞧不上眼是不是？
曹保平：我觉得就是。
许戈辉：不敢认同。
曹保平：真的像垃圾一样。
解说：面对学生他爱在心头口难开。
许戈辉：如果要是对于现在立志于写故事、编剧的那些年轻人，您对他们最想说的忠告是什么？
曹保平：这要说起来就复杂多了，我这天天都想忠告。
解说：《名人面对面》，专访曹保平“不法之徒”。
电影《追凶者也》纪录片片段：
贵州的一个杀人案。
杀人啦。
实际的事件作为一个背景。
非要挖我家祖坟，你说坟地哪能随便动。
解说：9月中旬曹保平新作《追凶者也》上映，这是《烈日灼心》后，他又一部犯罪题材作品，影片还未公映，刘烨就获得了上海国际电影节最佳男演员奖。加上曹保平作品一贯的好口碑，让观众自然对《追凶者也》有了更多期待。
许戈辉：《追凶者也》这一部戏里面，那个很多人认为对于刘烨的这个选择也颠覆了大家的想象，把一帅气阳光的男孩最后。
曹保平：所谓偶像。
许戈辉：对，塑造成了一个如此一个粗粗拉拉的，憨直的，一根筋的，善良的，但是又有一点懦弱的，这个人物特别的丰富。
电影《追凶者也》纪录片片段：
宋老二是一个汽车修理工，就那样一个很耿直，很轴。
老子找到杀人犯了。
心底下其实是挺干净。
你等我几日，我把他抓回来给你儿子磕头。
一个男人的一个劲儿。
老子正的是自己的名声。
曹保平：我唯一的选择标准就是能力，就是你有没有表演的弹性和天赋，我觉得你要先找对这个，找对了这个以后剩下就是我们刚才说的文本的问题，文本如果要是能够挑起他的兴趣，我觉得其他的问题就不再是问题，比如说刘烨在《追凶者也》的造型里面，也从来没有好像，他也没有我也没有，任何人都没有一个他是一个高大帅气很偶像的一个概念，没有这个概念，我其实看到的就是一个个儿还挺高的，然后那个。
许戈辉：对，他在上中戏的时候不就叫什么骆驼，是吧，他外号叫骆驼。
曹保平：垮不拉叽的一走，走起路来呼呼呼的，然后你觉得他有那样的宋老二这个人物的那些潜质在里边。
电影《追凶者也》纪录片片段：
裤子裂了。
赶紧缝一下来。
每天的拍摄过程中是一个愉悦的，充满创造力的过程。
许戈辉：导演你今天穿了一件灰色的T恤，灰颜色在你看来是暖色调还是冷色调？
曹保平：中性。
许戈辉：对，因为搞美术的人会给出一个很明确的答案，灰色到底是应该是冷还是暖，但我为什么问这个问题，就是因为我好奇，我觉得你的电影都是灰色的调子，但是我特别想知道您自己认为灰是一个什么样的调性？
曹保平：但是你觉得我的电影是灰色的调子吗？我觉得我的电影都是特别热情洋溢，特别灿烂的调子，就是那个灿烂是埋在下面的，表面上是灰的，对，我还是一个对爱对人性对生活很积极的人。
解说：有人说曹保平是“帝后制造机”，十年五部电影先后帮周迅、刘烨、邓超、段奕宏、郭涛包揽了几葛沃电影节的帝后宝座，除了不断累计的好口碑，这些大腕在片场被曹保平“虐待”的段子也比比皆是。
电影《追凶者也》纪录片片段：
有一个镜头，大下坡是一个，然后急转弯，回头的时候一个急刹车。
然后那车一停的时候，它的手刹是刹不住的。
你只要是说出事，那你这个车跟人就完了。
刚才自己又熄火了自己，停着没动又现发动的吗，这就是我，我知道我合作过太多演员啊，一般导演，对不起，这车开不了啊，你怎么办。
许戈辉：我们经常可以看到各种采访花絮，比如说拍《烈日灼心》，三个男主演都说被你虐得不得了，就光那个邓超说他那什么，那个在泥潭里的那个呛的水就差点都背过气去，您还说您对演员好。
曹保平：我觉得这不能说是对演员不好，我觉得我对他们是大爱，我逼迫他们进入这样的体验和进入这样的情境，最后得到的价值是他们自己也欢心的，如果比如说你有一种貌似的伪善，和貌似对演员的关怀和同情，然后那你就不可能达到那样的一个境界。因为镜头是最无法厌食的，就是你那一池子水它确实是十年的积水和你放了一池子清水这是两个概念，那我们到最后找那个找到它确实就是一个烂尾工程，那个烂尾工程的地下车库里灌满了污水，那个水那个臭啊，但是它就是对，它就是像。
电影《烈日灼心》制作特辑片段：
首先那场戏是我的生理上受不了，那个深度将近有两米到三米，你肯定过了那个耳膜的承受界限，你到，其实你到下潜的时候，已经很痛很痛了。那个水特别脏特别臭，那个漂浮物都像是多少年的，经历了多少年的那个泡沫的都是焦黄色的，好臭啊。老段（段奕宏）还跟我说，你得把你那裆给包了，他说可能有什么细菌啊，会让你溃烂。
曹保平：老段啊，超啊就没有跟我提出过一个字说，这水能下吗？这水有问题吗？就唯一的一个老段跟超儿说下的时候把那裆赶快裹严了，别最后那个有什么感染之类的，但是没有质疑过说导演这个行吗？这个安全吗？我们能不能换一个什么样的。
许戈辉：如果要是有演员对剧本呐，某些情节的设置，或者拍摄的要求不能接受的话，他提出要修改的话您能接受吗？
曹保平：我的剧本大多数情景下这样的问题比较少，我觉得可能更远的那个地方就是在，就是我刚才跟你说的，我们是不是需要用一年多的时间两年多的时间去磨一个剧本，一切我觉得出发点都在那儿，就是当你的这个剧本做到了那样的一个程度上的时候，这个剧本是可以打动一些有能力和爱电影的人的，就不止是演员就包括摄影指导包括美术指导，包括所有重要工作人员，你的那个基础做得好，是征服他的一个前提，当他喜欢这个东西，他爱上这个东西的时候，我觉得后端所有的问题就不是问题，是因为他会在这里面找到价值认同，或者找到他自己的能够释放的空间和东西。
许戈辉：您现在因为一方面在电影学院还是有任课来教这个编剧，业方面也在一些大的电影节啊什么当中，担任这个或者是评审，或者是他们的顾问，那我特别想问问您，如果要是对于现在立志于写故事，编剧的那些年轻人，您对他们最想说的忠告是什么？
曹保平：这要说起来就复杂多了，我这天天都想忠告，但是我觉得那你不成，其实我觉得对于他们而言，就是寂寞，耐得住寂寞，我觉得现在没有人耐得住寂寞，而寂寞对于一个创作者是多么重要，因为太多的东西在。
许戈辉：在诱惑。
曹保平：对，或者说诱惑你，或者说在勾引你，或者说在影响你，比如说对于年轻人，其实我觉得特别需要的是好好读书、多读书，然后如果从事，立志于从事电影这个行业，当然除了技术行业另说啊，你比如说对于编剧和导演的这两个角色，我觉得你就需要耐下心来，耐得住寂寞，就是不断地写不断地写不断地写和不断地读，因为你能写到什么程度，先决于你能读到什么程度，就是你的那个高度在那儿，就是很简单的一个道理。
解说：曹保平在北京电影学院教了十多年书，才开始拍电影，无论是当老师、编剧还是导演，他最强调的就是专业，而面对中国电影的种种不专业，曹保平忍不住开起炮来。
曹保平：我现在觉得这个是最可怕的，比如说学校招生我会参加，招生能够选上来的读过书的孩子少之又少，但是这个又没办法，这个是我们社会环境决定的，就是他的所有时间都放在应付高考上，然后你就鲜少能够找到读，就是他的那个作为想学编剧的这个行业，然后他的那个阅读量，不管是哪一个方向的，最简单的就是从小说的阅读量上，更别说电影的这个阅片量等等，就这个基础越来越薄弱，然后呢进到学校里，其实四年我觉得是最好的读书的机会，因为中国的这个教育体制是，等于是严进宽出嘛，对吧。你只要能考进来你几乎是傻子都能毕业，而且我在学校我知道，你还不毕业还麻烦呢，就是你说这孩子他没交作业，或者他怎么着，你说不让他毕业，到最后可能还是学校来找你让他毕业吧，你不毕业学校还麻烦呢，学校还不知道这事儿怎么处理呢，它整个这个体制可能会有这些关联性。
许戈辉：恰恰就是因为严进宽出，所以大家这个进来以后就放杨了，就彻底就甩手了。
曹保平：就我们谈的这个问题嘛，就是你最苦的时候到高考之前就结束了，而其实是这，这你刚开始，你这一生中最重要的刚开始。
许戈辉：刚步入正道。
曹保平：但是几乎就是所有大学四年里，就几乎是放羊，就是那点儿学分协调好对付，因为机会太多了，可能在现在第二年、第三年的时候就已经有无数乱七八糟的公司，这个公司真的是乱七八糟到让你瞠目结舌的地步是因为，是因为我听说过太多，听说的我自己都疯了，就是我完全不相信这怎么可能就开始来做电影，就来做电视剧了，就什么都不知道的一个公司。
许戈辉：然后就开始了。
曹保平：然后就开始了，而且他们就开始找这些孩子，而且给这些孩子许诺以一个你都觉得，我也不知道实现的了实现不了的价钱吧，然后就是所有的人最后大家就快速地推上了那样的一个轨道，就是没有人会对自己有基本的要求，会对自己有职业的某种意义上的自我的标准。
解说：从曹保平早期的作品《光荣的愤怒》、《李米的猜想》到现在的《追凶者也》，他一直没有离开现实题材、犯罪题材，他并不将复杂的人性抽离，也不将善恶黑白对立，细看他电影中每一个“不法之徒”都有点说不清道不明的善良和残忍，有时还让人心生怜爱。
电影《烈日灼心》片段：
孩子给我，给我。
去哪里啊，道爸爸。
乖睡吧。
小爸爸，小爸爸。
阿道。
哎，没事儿，不哭啊，没事没事，不哭。
小爸爸。
别哭。阿道，没事，宝儿不哭啊。
小爸爸。
阿道，阿道。
你到底想要干什么？
对不起，你看你看，你看。
这什么？
尾巴的病例。我给那家人是假的，大夫说了再不做手术她一年漏洞活不过。
曹保平：你总是要尝试要一些新的东西在类型片里或者在剧情片里面放入一些不庸俗的形而上的态度，而形而上的表达在一定意义上就和人性的这个层面的东西会有关联性，所以你着手的入手的可能比如说是从人的关系，人性的深入和人性的复杂和人性的边界，你总是想尝试在那些地方触摸到能够震撼到观众的，或者说能让观众感受到不一样东西的地方。
许戈辉：具体比如说有什么人什么事影响了你？
曹保平：你指是我就走上电影这条路吗？
许戈辉：不是，是为什么做，就是特别喜欢做这样的电影。
曹保平：不知道。
解说：曹保平的网名叫“不法之徒”，《烈日灼心》的原名节叫《不法之徒》，《追凶者也》的片尾曲还叫《不法之徒》，曹保平血液里对世俗观念的反抗和怀疑在他的网名和电影里早已给出了答案。
许戈辉：其实在您的片子里边吧，我觉得如果要是说得就是更粗糙一点说，这属于男人的片子，但是在这些男人的片子里边呢，女性的角色又是不可忽略的一环，可是我特别好奇，为什么这些女孩子她们都对罪犯那么一往情深呢？
曹保平：因为你拍的都是罪犯，所以罪犯的对面的爱都是向死而生的爱，比如说在美国电影里包括最早的像《邦妮克莱德》，就是他们那个传统里会有对罪犯的关于爱，关于右倾的那些描写，其实在我们的电影系统里面，这些东西都是某种意义上禁忌的范畴，因为本身你探讨罪犯的某种意义上的善，或者某种意义上的人性的积极的一面吧，它其实就已经有点边缘和有一点点禁忌，然后在这样情境下的爱它可能会更禁忌，但是在一定意义上越是在这样极致情境下的爱，它才越释放的灿烂。
电影《李米的猜想》片段：
你怎么就能肯定他就是你要找的人呢？
你老婆你不认识啊。
你疯了。
我找了他四年了，四年有多久你找过没有。我找不着人了，我找不着他了，你去帮我给他找回来，你去找回来，你给我找回来。
解说：犹如曹保平在电影中对人性的探索一样，他对艺术和商业，市场与表达之间也在寻找着那个既不让自己失望，也不让观众失望的平衡点。
曹保平：就像你刚才说的我们30年前那时候你比如说没有网络，没有任何通道，那你如果想你对文字，或者说你对文学有表达和有爱好，那你就只能不断地写，不断地写，让那废稿纸一摞一摞你才有可能终于投到了某一个杂志上，用了你一篇小说，那时候用完了以后，我觉得那是人生欣喜若狂，我觉得再没有什么比那个更美妙的事，就是因为你之前尝试了太多的失败和辛苦，然后那一刻得到了你才会觉得很美，对吧。但今天他就没有这个过程了，然后所以为什么我其实对，当然在这个节目里这样说好像要得罪很多人，其实我对很多网络文学，对很多IP。
许戈辉：都特别瞧不上眼是不是，不敢认同。
曹保平：我觉得就是真的像垃圾一样，就是你作为一个最起码的标准，就是我们都不说是文学纯文学，我们只是说叙事文学，对吧，就是好读的小说吧，不管是哪一个，不管是神幻鬼怪，还是警匪，任何一个小说，就是它太没有含金量了，太没有这个，就你觉得他蠢到了，他怎么这么简单的一个故事然后他就敢写出来，然后就你会突然发现，网上趴着那么多人然后在疯狂的阅读这个东西，而且它还有那么大的阅读量。
许戈辉：对呀，这个阅读量一上来的话它这就变成一大IP了，我们其实一直希望，就是渴望着是真正的“百花齐放，百家争鸣”，但是现在这个不叫真正的“百花齐放”，就像刚才我们探讨的那个问题，就是比如说一部电影一个题材，它上有相关部门在审着，在用最最普世价值的一个标准，道德观念给你审着，然后下又有大众，就是说我们说是大众，其实是某一批，他只要针对一个方向一吐槽，这个事可能就死掉了，它既没有一个怎么说呢，就是上线的一个自由，或者一个追求，也没有下线的自由，就土壤也没有，天空也没有，这事在哪儿驰骋呢。
曹保平：飘着。
许戈辉：所以我们说着说着这事儿我们的话题给说到灰色了。
曹保平：对，说的很颓，电影不颓话说得很颓，其实我觉得就是你理想中你是觉得外面世界再乱，但是我自安如泰山，你想的是应该这样，就是作为从业者，尤其有一定程度的和能力的从业者，就是你应该有自己的职业操守和标准，比如说到哪些你是不可以的，或者说你自己跟自己交代不过去，你自己跟自己说不过去，我觉得如果要是这样的话它还是能使整个行业达到一个标准，你知道吧。现在问题是这个标准都没有，当所有人认为，就是我们刚才谈到的不管是IP还是一个什么，大家认为它有投入产出的利润的时候，这个东西的标准已经变成了没有任何底线的一个标准，然后大家现在都是以那个来衡量，这个其实就是这个行业比较可怕的一个事儿。
许戈辉：但是我看到您至少刚才您的话语中流露了自己的一个心志啊，就是。
曹保平：你也不能这样去要求别人，是因为你到了这个程度以后，可能你对金钱或者你对那个东西的追逐没有那么强烈了。
许戈辉：所以有别人说你站着说话不腰疼啊。
曹保平：对，也可能。但是我是觉得在和你的这个职业敬畏之间，我觉得你总是有一个平衡点，对吧。现在问题是我觉得这个平衡点是不存在的。
许戈辉：所以这也是为什么我们特别尊敬像您还有您的一些其他的同仁这些导演我觉得至少有自己的一个坚守。
曹保平：幸亏还有你们这样的人，让我等也不至于那么孤单。
许戈辉：谢谢导演，那我们今天就谈到这儿吧，谈着谈着居然就谈灰了把这个话题。 #无语 呵呵,明白了 要相信自己~智商为0 初来乍到，请多多关照 真好。。。。。。。。。 都是那么过来的
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