德国大使:G20决议关键是要落实,中方要做的还有很多
明年,德国将接任中国,成为G20的主席国。因此,德国密切留意中国此次主办G20的进程。德国驻华大使柯慕贤(Michael Clauss)在专访中告诉凤凰网,G20决议的关键是要落实,中方要做的还有很多。55岁的柯慕贤,风格硬朗、坦诚。他于1988年进入德国外交部工作,1990年参与处理海湾战争危机,后曾驻以色列、欧盟,担任过德国国务秘书办公室主任,2013年8月开始担任德国驻华大使。他的工作风格非常勤奋、主动,是接受媒体采访最多的驻华大使之一。
市场开放、市场准入、国企改革,中国要做的还很多
凤凰资讯:中国此次主办G20,希望领导世界经济走出低迷,你有何建议?
柯慕贤:中方选择这样的主题是正确的,重点设置得不错。世界经济的状态确实欠佳。我认为这次峰会做出的决议要防止保护主义抬头,这一点经合组织也已提到。在全球范围内,包括G20 相关国家都存在保护主义抬头的情况,对经济增速带来负面影响,因此必须打击。
其次,要鼓励创新。现在大家形成了共识,全球经济增长不能只是依靠出口和消费的提高,必须进行创新,要提高生产率。德国提出“工业4.0”,中国提出“中国制造2025”,就是要利用高科技推动经济增长,这是核心。
另外,我认为经济上要进行结构调整。要释放推动经济增长的一切力量,让市场扮演更重要的角色。有人提出说,要给经济提供更多的资金,但是我觉得这样做只是短期有效,还会增加国家债务。目前国家债务水平已经很高了,再提高的话可能会导致情况恶化。因此,这不是一个好的办法,关键是要进行结构调整。
德方支持中国作为G20主席国,我们希望合作取得圆满成功,这符合所有20国集团成员国的利益。德国明年要接任G20主席国的职务,目前议程还没有设定,但是我认为会有一定的延续性,继续处理一些中方提出的议程。
关于保护主义,我们期待这次峰会不仅仅是通过一些决议,我们还期待着将来落实这些决议。中国在这方面还有很多要做,例如在市场开放、市场准入方面,近几年中国所做的努力还不够。在国企改革方面也是这样。但是其他国家也有类似的工作要做。
德国搞的是“社会市场经济”
凤凰资讯:G20给自己设置了一个雄心勃勃的目标,要将全球经济引向“强劲、可持续和均衡的增长”。你认为怎样才是“均衡”的增长?
柯慕贤:所谓“均衡”,是各方面都要适度,比如不能过度污染环境,产能不要过剩,政府债务额度不要太高。就是说不能为了争取经济增长不顾一切、不惜任何代价。我们要减少对环境的污染,要注意不要让社会产生不稳定。我们德国有一个“社会市场经济”的模式,在国际上受到很多赞扬,这个模式也会注重环境保护,防范出现社会动荡。
高科技扮演的角色越来越重要,因此对每一个就业岗位的要求也越来越高。如果专业素质低,劳动者就可能就失去工作,因为他们跟不上要求。例如现在很多国家尝试研发新的交通工具,卡车、火车、轿车都可以自动驾驶,将来可能就不需要司机这个岗位,他们就会失去工作。解决办法就是提供培训和教育,提高他们的素质,应该把这些放在首要位置。
还有就是避免社会出现不稳定和动荡,这涉及国家提供的福利制度。我们德国的模式不叫“自由市场经济”,而是“社会市场经济”,就意味着我们要帮助弱者,保障他们一定的福利水平,以维护社会的团结。
凤凰资讯:这些所谓的“输家”或者“弱者”,似乎目前并不满足于只是领取社会福利,他们希望能享有更多。
柯慕贤:当然不可能每个人有同等的收入。但是贫富差距如果就超过一定水平,会对社会造成一些不稳定或动荡。我们要避免社会分裂。对全球贫富差距来说也是同样的道理。
凤凰资讯:从欧洲范围来说,右翼主义的崛起还是令人担心。明年德国和法国也会有选举,很多人担心右翼势力可能会在欧洲得到更多的力量。有没有什么办法能够应对这种对全球化的恶意呢?
柯慕贤:人们将欧元危机、难民危机和恐怖主义视为全球化的伴随现象。这当然会影响政治讨论,在德国体现在德国选择党的出现。民调显示,德国选择党目前的支持率约为12%。这意味着在可预见的时间内,该党还不会参与组建政府。德国仍是欧洲中部的政治稳定之锚。
英国脱欧,最大的受害者是英国自己
凤凰资讯:你之前提到,中国在打破保护主义方面要做的还很多。但WTO之前有一个报告,认为G20中很多国家都采取了保护主义措施。也许是现在的经济低迷让人们感到恐惧,所以普遍采取了一些保护主义的措施。有没有办法能够应对这种恐惧?
柯慕贤:恐惧是很难对付的问题。欧盟和美国要签署TTIP (跨大西洋贸易与投资伙伴协议),但也有很多民众反对。恐惧往往是非理性的,因此很难有灵丹妙药。
凤凰资讯:你个人对这次G20最关注的话题是什么?
柯慕贤:我认为最重要的议题之一,是怎么能让世界经济走出低迷状况,怎么应对经济增长的一些危险,比如英国脱欧、恐怖主义,特别是保护主义。
英国脱欧带来很多不确定性,大家很难做长期计划,这会不会对世界经济增长带来负面影响,影响到底多大还很难说,因为英国目前还没有正式申请脱欧,本年度内可能也不会申请。目前来看,英国的公投结果对全世界,包括欧盟各国的经济影响甚微,英国本身是最大的受害者。
凤凰资讯:英国脱欧以后,很多人说欧盟需要重新推销自己。你有什么建议?
柯慕贤:目前欧盟面临的问题很多,主要在南欧国家,欧元危机还没有完全克服。现在还有难民危机、英国脱欧、恐怖主义等。英国脱欧后,在德国国内,欧洲一体化的支持率反而更高。
我们的当务之急是要让欧盟恢复稳定,以务实态度解决相关问题,比如经济。另外,欧盟成员国之间要加强打击反恐的合作。这些具体问题如果能解决,形势就能改善。
凤凰资讯:皮尤有个调查显示,欧洲人喜欢美国人多过喜欢中国人。83%的意大利人和50%的德国人表示喜欢美国,只有40%的意大利人和34%的德国人表示喜欢中国。你觉得中国怎么样才能在欧洲获得更多信任?
柯慕贤:普通德国公民对中国的了解不是很深。如果问他知道哪个中国人的名字,可能20%的人会说毛泽东,之后就列举不出了。现在很多德国人,还不太了解中国近几十年走过的发展道路,不知道目前的发展现状,不知道现在中国大街上已经没有大量自行车,而都是轿车,甚至是德国产的轿车。一方面,德国人甚至欧盟其他成员国的民众不知道中国是什么样的,这是一种无知。另一方面,一些涉及中国的新闻报道,比如环境污染,或者中国南海,中国官方认为德媒对形势的描述比较片面。
驻华的德国记者告诉我,他们向中国官方询问信息时几乎拿不到什么材料,提出的采访请求也从未被应允。德国记者习以为常的是另一种更加开放的信息政策。开放度越低,就越会滋生出猜疑。
(凤凰网:孙莹 郭睿)
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