佛山市疾病控制中心：正规单位疫苗可放心打
【有啥说啥-渭南论坛】[摘要]佛山市疾病控制中心副主任孙宝志：关于打疫苗，不打风险更大。深对话
疾控专家详解“疫苗之惑”
正规单位疫苗可放心打
对疾控系统采购疫苗有绝对信心 呼吁做好顶层设计把关疫苗管理
“山东疫苗”事件被媒体报道的第八天，佛山市疾病控制中心内并没有想象的那么忙乱。连续数日的网络发酵，最后世界卫生组织发声，李克强总理做出批示。人们在对疫苗的疑惑之余，也把疾病控制中心推到了风口浪尖上。
“有资质的疫苗接种单位，服务有保障，只管放心去打疫苗”，得知记者来意，佛山市疾病控制中心副主任孙宝志开门见山地说道，“不去打疫苗风险更大。”
一小时的采访，孙宝志坦然面对不可回避的“信任危机”，耐心讲解了大家最关心的疫苗问题，也坦诚讲述基层疾控系统在疫苗采购、管理服务上的责任和问题。
文/本报记者杜安娜
图/本报记者廖雪明
关于打疫苗 不打风险更大
记者：现在很多人担心疫苗质量不敢去打疫苗，您怎么看？
孙宝志：不去打疫苗风险更大。首先，接种疫苗，预防疾病的有效性和安全性是举世公认的，通过接种疫苗，可以消灭疾病，像天花、脊髓灰质炎等，这些疾病都已经得到很好的控制。这是举世公认的，没有必要怀疑。
作为普通公众，应当按照正规程序，继续选择正规、有资质的预防接种单位接种疫苗。
记者：这次出问题的是二类疫苗，这类疫苗是否不打为好？
孙宝志：所谓的一类疫苗和二类疫苗，从预防疾病的角度来说，没有截然的区别。考虑到财政负担，国家会优先考虑一些重点防控的传染病，并出资将这些疾病的疫苗免费接种，这就属于一类疫苗。
随着我国经济实力的增强，一类疫苗的品种将会逐步增加，把一部分二类疫苗纳入到一类。所以，一类和二类疫苗之间没有一个绝对的界限。
记者：普通人有没有识别疫苗真假伪劣的方法？
孙宝志：这确实有一定难度。但对于疫苗信息，可以通过接种单位查询，每一支疫苗都有批号，可以溯源。
记者：假如此次事件中的问题疫苗被接种，人体会出现什么不良反应？
孙宝志：这次涉案的疫苗是正规厂家生产的，疫苗本身没问题，它就不是毒苗。但因为它脱离了冷链环境存放，疫苗的效力可能降低，甚至无效。
记者：从纯技术的角度来说，进口疫苗比国产疫苗要好吗？
孙宝志：国内疫苗生产的工艺正不断地改进，研发技术也日益成熟。目前，凡是经国家权威部门检测合格，取得疫苗批签发合格证后上市流通的，经过正规渠道的疫苗，都是有质量保证的，从我们专业角度来讲，进口疫苗和国产疫苗没什么本质的区别。
关于公众担忧
涉案疫苗安全风险很低
记者：疫苗事件后，省疾控中心第一时间就表示广东没采购这批疫苗，但为何山东警方的通报里又说疫苗流入了广东？
孙宝志：省疾控中心这样说是有道理的。因为省疾控中心在招标采购时对二类疫苗都是进行协议谈判招标采购的，经过省疾控中心采购配送的二类疫苗都来自于有经营资质的企业，基于这一点，省疾控中心是有绝对信心的，我们也有绝对的信心，我们从来没有向无经营资质的企业采购过疫苗。实际上，省内大部分地区都是跟着省疾控中心统一采购的，但也有极个别的没有跟着省疾控中心统一采购。
记者：据说有两百万支流向了市场，下一步应怎样处理？
孙宝志：因为这个案件从去年到现在整整一年了，基本上这批疫苗可能库存不多了。
国家卫计委有一个监控系统，监测每个人接种疫苗以后，有没有出现一些疑似异常反应，如果接种疫苗出现异常，会有报告。卫计委现已通报了全国监测情况，其间疑似异常反应的数据并没有什么变化，这也佐证了这批疫苗本身的安全风险很低。
记者：您觉得民众应该怎样筛选信息？
孙宝志：这需要我们全社会，尤其是儿童家长更多地关注疫苗，包括我们的免疫规划工作，懂的知识多了，就不会被不科学的信息所左右，所裹挟，就可以有一个科学的判断，而不是一味恐慌。
关于疫苗管理
2005年开始分成两类
记者：我国针对儿童使用的疫苗目前采取怎样的管理方式？
孙宝志：国家从2005年6月1日实施《疫苗流通和预防接种管理条例》，条例颁布后，整个疫苗管理体制发生了新变化。它要求将疫苗进行分类管理，随后就有了一类疫苗和二类疫苗的概念。在此之前，疫苗的管理主要以部门规章的形式出现。
这两类疫苗的区别在于，一类疫苗是国家提供免费的，适龄儿童只要没有禁忌症，就有义务按时接种疫苗。二类疫苗则是自费自愿接种的，需要自己掏钱。
目前，针对儿童使用的一类疫苗共有十一种，分别为：乙肝疫苗、卡介疫苗、脊灰疫苗、百白破、白破、麻风、麻腮风、乙脑、流脑A、流脑A+C、甲肝灭活。
常见的二类疫苗有：口服轮状病毒疫苗、甲肝疫苗、HIB疫苗、流感疫苗、狂犬病疫苗等。
记者：2005年之前，疫苗为何没有进行分类？
孙宝志：以前有计划免疫疫苗和非计划免疫疫苗之分。计划免疫疫苗类似现在一类疫苗的概念；非计划免疫疫苗，则是二类疫苗的概念。
关于疫苗保护
要求低温的疫苗越来越少
记者：疫苗的存储和运输，是一个很高精尖的技术问题吗？
孙宝志：所谓冷链就是疫苗从流通到使用环节都能保证在适宜的温度下。只有在冷链的温度下，才能保持最长的有效期和最好的药效。
一般的疫苗都要求存放在2~8摄氏度，还有一部分要求存放在零下20摄氏度以下，比如脊髓灰质炎减毒活疫苗就要求在零下20摄氏度以下存放。但现在要求低温的疫苗越来越少。
疫苗合适的储存温度是经过充分实验验证的，既不能高，也不能低，有一个适宜的温度区间。
记者：除此之外，还有没有其他的技术要求？
孙宝志：有，每种疫苗都有疫苗说明书，有的疫苗会有沉淀，这是正常现象，摇匀再使用。否则，有的部分药效浓，进入人体后可能会引起接种部位比较强的局部反应。具体到接种的细节，都应由经过专业训练的医生操作。
关于管理改革
针对事件应进行顶层设计
记者：疫苗的流通，是怎样把关的？
孙宝志：流通环节监督的主体在食药监，疫苗的流通管理是由他们来监督执法的，违反相关规定要追究法律责任。
我们参与这个流通环节，接受他们的监督管理，但是我们下属的接种单位，必须接受我们的技术指导，包括疫苗怎么冷藏，怎么使用，同时，接受食药监的监督管理。
记者：这次疫苗事件，问题就出现在流通环节。您认为，我们应该怎样改进？
孙宝志：我们的监管部门要加强监管，发现一起严肃查处一起，严格依法查处，起到法律应有的震慑作用。另一个就是行业自律，发挥道德和社会约束的力量。
记者：对疫苗的流通和管理，您有没有好的建议？
孙宝志：我个人观点还是倾向于一种集中化的管理，所谓的主渠道供应管理。疫苗流向很清楚，可参考一类疫苗的供应管理模式，逐级供应。
现在二类疫苗的管理，还需要顶层设计。如果二类疫苗还按一类疫苗的管理方式，可能山东疫苗事件就不会产生了。放开市场有一定的激活作用，但是不可避免又会带来一些管理上的难度。
对于二类疫苗的管理，我们可以既不违反《预防接种管理条例》的法规精神，又采取民主协商一致，这可以是民事管理，合同管理，契约管理，就是互相提供一种服务，在法律的框架下，实行适当的集中供应管理。
比如，有些地方管理到位，它的市场化程度就可以再高一点。
关于疫苗采购
省内各地多为集中采购
记者：疫苗进行分类后，疫苗的采购方式和管理方式是否也发生了变化？
孙宝志：疫苗供应的管理体制发生了变化。2006年以前，对疫苗的采购管理，多采取“主渠道供应”。也就是由省疾控中心，到市疾控中心，再到区疾控中心逐级供应，最后到接种单位。
由接种单位根据自己的使用需求提出疫苗使用计划，包括哪一种疫苗，多少量，这些数据提交到区疾控中心，再报到市疾控中心，最后再报到省里，由省疾控中心配送下来。
《疫苗流通和预防接种管理条例》实施后，二类疫苗的采购供应则遵循了一种市场化的原则。
记者：怎样理解采购市场化原则？
孙宝志：采购疫苗，前提是按照法规的要求去运作。《疫苗流通和预防接种管理条例》实施后，对二类疫苗实行市场化，具有经营二类疫苗资质的企业、公司，都可以从事二类疫苗供应。个人不能从事疫苗采购销售，除非有相应的法人资质，还必须有药监部门核发的资质许可证。
记者：放开二类疫苗市场，当时是出于怎样的考虑？
孙宝志：说来话长，早年疫苗市场由疾控系统统管，疾控系统有垄断之嫌。国家也是基于这方面的考虑，希望有充分的竞争，让疫苗供应市场更有活力。
记者：二类疫苗市场化，是否存在一些潜在的风险？不少人怀疑中间可能存在获利空间？
孙宝志：通过供应二类疫苗可以有一定合理的利润。但对我们来讲，尤其对我们单位来讲，绝对是按照规范的。为什么这样说？因为我们没有利益驱动，我们单位全部由财政拨款。
目前，佛山市疾控中心供应的二类疫苗仍全部从省疾控中心集中采购，延续之前“逐级供应”的方式。
记者：迟迟不采用完全放开的市场化方式采购，原因何在？
孙宝志：首先，整个疫苗的供应管理模式和服务得到了我们接种单位的认可。疾控中心为接种单位提供技术支持，为疫苗质量把关，彼此建立了互相信任的关系。
另一个原因是，疫苗接种看起来很简单，其实是一个复杂的医学技术活动，这次疫苗事件就看出来了，一旦出现问题就很棘手。
如果出现问题，要分析是不是由疫苗本身引起的，是不是有偶合症，是不是心因性的等等。各个接种单位为了安全起见，都愿意选择疾控中心的疫苗。
记者：广东省其他地区是采用怎样的方式？
孙宝志：大多数是按照我们这个采购方式，但各个地方的情况不一样。
对于接种单位来说，可以自主选择。比如佛山的接种单位它既可以从厂家，也可以从有经营资质的疫苗批发企业，还可以从疾控中心购买疫苗，这是合规合法的。但是佛山市的接种单位目前仍认同以前的疫苗供应渠道，从疾控中心购买。
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