二月河:反腐进入常态化 已成为全民行动
【有啥说啥-渭南论坛】[摘要]他称，现在的反腐力度,读遍二十四史都找不到。“我不是反腐专家,只是一个作家、小说家,这是比较准确的定位……‘帝王系列’系列作品时,我也有疲劳、无奈和焦虑……希望人们特别是公务员读我的作品,以史为鉴,做对国家、人民有用的人。”
昨日,全国人大代表、著名作家二月河在北京参加两会间隙接受了新快报记者专访,就自己的作品、反腐话题侃侃而谈。二月河因撰写500万字“帝王系列”为海内外读者所熟悉,年已七旬的他昨日谦虚地表示,目前自己的能力、时间、精力已不允许写这样的大作品了。
【谈作品】
沮丧时就鼓励自己“总比玩牌强”
新快报:《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》,洋洋洒洒500多万字,都是怎么创作出来的?
二月河:在创作这些作品时,背后也有十分辛苦的过程。要阅读大量的历史资料,有很疲劳、困倦的过程,那种疲劳、沮丧、无奈、忧虑,甚至可以说是焦虑,历历在目。创作过程中,除了埋头伏案写作的身体劳累外,还要忧虑这些书的出路,担忧书谁来买啊,哪个出版社来帮我出啊,也很困难的。
新快报:那您是如何坚持下来的?
二月河:有时写到凌晨三点多,会到街上去看看,放松下脑袋,发现这时候还有人在电线杆底下玩扑克,有的胸前抱个砖头,或脸上贴着贴纸,夹着夹子,打得津津有味。我就在想啊,我就算写出一大堆废纸,谁也不给我出,书就算作废了,我也比你们这样要好。就这样鼓励自己不要沮丧,不要放弃。
新快报:为何选择清朝为写作背景?
二月河:原来最想写的是刘秀,就是东汉时期的题材,但因为清朝时代离我们比较近,拥有的资料比较丰富,写起来相对比较容易。最重要的是,今天人们的思维,和清代的思维容易连贯,容易产生认同感、亲切感,写书是为了让读者看,如果看了书能照到自己,书可能在读者中引起较好的反应。还有个原因,我研究《红楼梦》,对康熙、雍正和清朝的历史相对比较熟悉。
新快报:未来还会创作哪方面的作品?
二月河:今年我已经70岁了,眼睛有疾,从时间、精力、能力这些角度看,已经写不了大文章了。但我也不说我封笔了,因为很多作家今天说不写了,过两天手痒了,又写,岂不是自己打自己耳光嘛。我也不说这样的话,我有精力我就写一点,不想写我就悠闲点。
新快报:还是手写创作吗?
二月河:我不会电脑。我所有的文章都是手写。
新快报:能给有志于创作的人一些建议吗?
二月河:要阅读大量的历史资料。前几天有朋友对我说,你对清史真是太熟悉了,我回他,光读读清史就能写康熙、雍正和乾隆,就像说骑着自行车也能上月球。
【历史观】
永远不会忘记为中国做过贡献的人
新快报:您撰写的许多作品,以史料为基础,您的历史观是怎么样的?
二月河:观照一个历史人物是好还是差,不是看出身,不是看阶级成分,而是看他在国家的统一、民族团结这个问题上是否曾经做出过贡献,是有罪或是有功?这是个大界限,有功劳我们就要充分给予肯定,给予表彰,有罪不管他是再好的成分,有再好的出身,我也要予以批评;另外,看他在发展当时的生产力,调整当时的生产力,改善当时、当地人民生活水平方面有没有贡献;在科学技术、教育文化、发明创造这些方面有没有做出过贡献,如果有,即使有的人出身不好,像蔡伦、郑和是太监,但曾经做出过贡献,就是我们华夏民族的优秀人物。
而有些人出身很好,但是发动战乱、分裂国家、破坏民族团结,让当时的老百姓民不聊生、苦不堪言,这样的人出身再好,我也不予表扬。
我写《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》系列,就是这样一个意思,在中国历史发展中曾经做出过贡献的人,我们永远都不会忘记。
【谈反腐】
“现在的反腐力度,读遍二十四史都找不到”
新快报:您最近出了一本书叫《二月河说反腐》,为何谈反腐?
二月河:这个不是我主动要出的。在人民出版社的提议下,他们将我的关于反腐的散文和小说片段集结成册,命名《二月河说反腐》。我这几年突然之间谈起了反腐,是一个很偶然的机会。2014年两会,中纪委书记王岐山与我有次对话,与王岐山书记对话,当然谈反腐,偶然进入到这个圈子。我真的不是反腐专家,我是一个小说家、作家,这种定位比较准确。
新快报:您如何看待反腐败?
二月河:还是那句话,现在的反腐力度,读遍二十四史都找不到。国家的反腐已经进入常态化,成为了全民的意志、全民的行动,已经是全体人民共识,为人民所接受。反腐败的决心和力度,构成了共同的力量,对腐败分子进行惩处。现在反腐制度也在逐步完善,督导制度,巡视制度,互联网举报制度,各地的反腐力量,和人民共同参与反腐。一种制度的完善体现了我们党为人民服务,把权力关进笼子里,把笼子的约束力放到人民手中,这样的决心和力度措施,可以说查遍二十四史,没有哪一个朝代有今天的反腐力度和决心,而且我们提出反腐永远在路上,和人民彻底站在一起,和腐败势力反人民的势力进行斗争,反腐败的形势是乐观的。
新快报:如何看待反腐中的一些后遗症?
二月河:不能因为肚子疼不生孩子啊,任何一个举措,人们都会有认识、提高的过程。在反腐过程中,比如某些地区,腐败分子正在搞一个项目,突然因腐败问题被揪出来,项目会受到一些影响,这是任何人都能够理解的,随着反腐行动进一步深入,这种影响会越来越小,人民也会逐步认为就应该这样做。
【谈公务员】
公务员报考热度低一点是正常的,应该的
新快报:如何看待公务员考试降温?
二月河:公务员报考少一点也是好事,大家都去考公务员,是对其他行业的轻视和蔑视,现在公务员报考的比例还是很吓人。我与一个大学老师闲聊,也谈起这个话题,他告诉我,身边只见大学老师去考公务员的,没有公务员来考大学老师,这也是个事实。公务员热度低一点是正常的,是应该的,也是必须的。另外,不要因为考试人数稍微低了一点,就认为公务员制度本身出现问题,我不认为是这样。
新快报:我了解到,有不少公务员很喜欢看您的“帝王系列”?您希望这些书带给他们什么启发?
二月河:我希望当代的公务员也要观照这样的历史,做好公务员应该做也可以做到的事情,即改善老百姓的生活。比如如果打仗了,我们的军人要把敌人赶出去;做学者的,要写好你的书,教好你的学生,为民族做出贡献。你看,康熙帝对三藩、明郑、准噶尔的战争胜利,驱逐沙俄侵略军,以条约确保清朝在黑龙江流域的领土控制,举行“多伦会盟”取代战争,怀柔蒙古各部。康熙帝是中国统一的多民族国家的捍卫者,奠定了清朝兴盛的根基,大清王朝对我们的民族、国家做出了很大的贡献。写康熙、雍正、乾隆,就是写当时的公务员,希望今天的公务员、公仆们,对照历史,参照着优秀人物来做。
公务员或公仆的称呼,不是舶来品,而是我们的原创,出自唐宋八大家之一的柳宗元。他在《送薛存义序》这篇文中开头有句话:“凡吏于土者,若知其职乎?盖民之役,非以役民而已也。”意思是凡是当官的人都是人民的仆人,而不是去奴役人民的人。公仆是地道的华夏民族的先进意识。构筑中国梦中,我们每个人都要把自己的工作做好。
■采写:新快报特派北京记者 黎秋玲
■摄影:新快报特派北京记者 宁 彪
【人物档案】
二月河
南阳作家群代表人物。河南省优秀专家,享受政府特殊津贴。因其笔下五百万字的“帝王系列”:《康熙大帝》《雍正皇帝》《乾隆皇帝》三部作品,被海内外读者熟知,2006年版税收入至少1200万元人民币,为该年度中国作家的第二名。
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